Аниме "Death Note"-самосуд и многое другое. (Осторожно, спойлеры)

[Риббонс Альмарк]

Отсюда : http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2566.msg213982.html#msg213982

На этот раз тезисно.

1. Все герои, кроме двух главных ( Л и Кира ), ну и быть может Мисы, прорисованы мельком, схематически, их индивидуальность практически не раскрыта. Вообще говоря они выполняют роль статистов. Л и Кира представлены, опять-таки поверхностно. Что вообще можно сказать про Л, кроме того, что он супер-профессионал из спец. интерната, и он любит сладкое? Да в общем-то ничего. Что можно сказать про Лайто, кроме того, что супер-школьник, решил искоренить преступность, и возомнил себя Богом? Опять-таки ничего. На протяжении всего сериала не наблюдается никакой внутренней эволюции этих персонажей. Вообще, это по-моему относится к любому из персонажей. Как они нам показаны изначально, такими они и остаются до конца.

2. Даже если брать первые 20 с чем-то серий ( до смерти Л ), то в чем их основное содержание? Нам показывают ни что иное, как поединок умов Л и Киры. Т.е. именно то, что я ранее обозвал шахматной партией между двумя компьютерами. Почему компьютерами? Да потому, что оба персонажа ( особенно Л ) в процессе сего действа ведут себя в высшей степени безэмоционально.

3. Залогом хорошей истории ( в частности хорошего аниме ) является сопереживание главным героям. Кому сопереживать в Дес Ноте? Лайто? Ну, извините, это просто маньяк, которого надо просто пристрелить как бешеного пса, и чем скорее, тем лучше. Л? Он слишком безликий, для того, чтобы ему сопереживать. Отцу Лайто? Мисе? Можно было бы в некоторой степени, не будь они НАСТОЛЬКО в тени Киры и Л. Некому. А раз некому сопереживать, то зачем смотреть это во второй ( третий, четвертый, пятнадцатый и т.д. ) раз, если результат шахматной партии уже известен.

Вот и получается вывод - аниме строго на один раз. ( Любое из остальных аниме в том списке я то или иное число раз пересматривал и ещё буду ). И этот один раз я его посмотрел, и даже с удовольствием - потому что поединок умов, как никак. Довольно необычно, надо сказать, да и исходная постановка вопроса тоже представляется мне достаточно оригинальной. Но не более того. И, кстати, если говорить о поединке умов, то реализовано криво. Довольно долго Л и Кира позиционировались как равные, и по идее, результат должен был быть - ничья. В той ситуации, в которой Л погиб в аниме, у него на самом деле ещё был выход, который бы позволил свести партию именно к ничьей. Это было реализовано в фильме, и поэтому фильм куда как лучше, чем аниме.

Ну а теперь предлагаю всем желающим меня оспорить, по пунктам.

[Яманэко]

Поскольку все выгшеперечисленное всего лишь ИМХО то спорить не буду)
Я ДесуНото пересматривал раза три и сейчас качаю русскую версию)

[Niblis]

Во многом я согласен, в частности в том, что мало персонажей раскрыто хотя бы на тройку. Но Лайт и Л меня вполне устраивают в плане раскрытия...другое дело, что вместо эволюции налицо скорее деградация...из остальных персонажей на тройку потянут разве что отец Лайта, Миса и Мацуда с Айзавой. Остальные чисто наброски персонажей. Тоже самое, к сожалению, относится и, например, к результатам влияния действий Киры на мир-опять же раскрыт данный вопрос крайне хило. Но само противостояние умов раскрыто вполне подробно, и наивных роялей в этом плане тут в разы меньше, чем в том же Гиассе(это относится ТОЛЬКО к первому сезону). В целом да, я пересматривал ДН гораздо меньше раз, чем Гиасс, и времени между пересмотрами проходило куда больше. И Гандам 00 я тоже буду пересматривать куда чаще. Но поскольку противостояние умов мне было действительно интересно тут, то ДН все же входит в число моих любимых аниме, хотя это и "на вкус и цвет".

[Риббонс Альмарк]

Но поскольку противостояние умов мне было действительно интересно тут, то ДН все же входит в число моих любимых аниме, хотя это и "на вкус и цвет".

Ну в отношении меня тут вообще все просто. Все аниме, которые я досмотрел до конца, входят в число моих любимых, в той или иной степени* Совсем уж откровенный отстой ( или, более аккуратно - то что мне действительно не нравится, не цепляет ) я бросаю смотреть на первых же сериях.

*Степень определяется численной оценкой. Даже Дес Ноут, как бы я его не ругал, я оценил все же на 60 из 100, т.е. выше середины.

[Феанор]

Тоже не знаю как оспорить чужое имхо, ведь это в принципе бесполезно. Я отношусь к тетради в абсолютно другой манере, она вызвала во мне кучу эмоций и различный мыслей. Помоему лучше смотреть что то вроде тетради, что заставляет подумать, чем смотреть аниме с хорошей прорисовкой и персонажами эмоциональными, но над которым тупо ржешь. В Бличе, например, сконцентрировано очь многое - и персонажи живые, и юмор, и сюжет захватывающий, и философия своя присутствует. Если чего то этого нет в анимэ - не значит, что оно нискосортный отстой. Кому сочувствовать в дес ноте? Миру. Потому что он из за многих людей превратился в свалку, и мусор пора выносить. А поединок умов реально заставляет задуматься. Прошлое персонажей, вроде Л? Откуда в нашем гнилом мире взялись прямо ТАКИЕ гении? Нераскрыто это в анимэ?До этого уж надо самим думать, имхо..

[Риббонс Альмарк]

Тоже не знаю как оспорить чужое имхо, ведь это в принципе бесполезно. Я отношусь к тетради в абсолютно другой манере, она вызвала во мне кучу эмоций и различный мыслей.

С имхой действительно сложно спорить, но... можно. Например путем сравнения. Ты смотрел Code Geass? Gundam 00? Claymore? Elfen Lied? Chrono Crusade?

Если сравнивать с упомянутым Бличем - то Дес Нота, безусловно вещь более серьезная и глубокомысленная, но одного этого увы недостаточно. В конечном счете весь вопрос упирается в то, для кого какие критерии важнее. Мой вопрос в этой теме :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1451.0.html

В полной мере применим не только к литературе, но и к аниме. Бесполезно спорить с тем кому какие критерии больше нравятся - вот уж имха, так имха. Но сравнить между собой разные аниме по тем или иным критериям - вполне можно.

Я утверждаю лишь, что по двум важнейшим для меня критериям "Хитросплетения интриг и непредсказуемый финал" и "Сильные эмоции и переживания, возможно грусть и печаль, которые вызывает произведение" Дес Ноут безнадежно проигрывает тем аниме, что я назвал выше.

А "Глубокая философия и серьезные, умные мысли и идеи" даже в литературе не входит в число важнейших для меня критериев, тем более в аниме. Да и вообще, если подумать, не так уж и глубока философия Дес Ноты ( только лишь в сравнении с большинством других аниме, и то не со всеми ). Гандам 00, Эльфен Ляйд в этом плане ничуть не хуже. А Гиасс даже в этом превосходит Дес Ноут.

[Феанор]

Гиасс завтра будет у меня, вот и сравню)
Ну а так...критерии у всех разные, из них и формируются мнения об том или ином, поэтому у тебя свое мнение, у меня свое, и тут уж ничего не поделаешь)

[Avendesora]

Niblis, Яманэко - смотрите фильм. Там нет никаких N и M, и прочей фигни, там все чётко, логично и понятно, а L и Кира честно сыграли вничью, со счётом 1:1 - именно так и должно было быть в аниме.

Niblis - на всё остальное отвечу как появится время, т.е. понятия не имею когда... сорри...

Niblis, Яманэко - смотрите фильм. Там нет никаких N и M, и прочей фигни, там все чётко, логично и понятно, а L и Кира честно сыграли вничью, со счётом 1:1 - именно так и должно было быть в аниме.

Niblis, Яманэко - смотрите фильм. Там нет никаких N и M, и прочей фигни, там все чётко, логично и понятно, а L и Кира честно сыграли вничью, со счётом 1:1 - именно так и должно было быть в аниме.

Элан, ты вообще мангу читаешь? Фильм полная ерунда. Там от сюжета остались крохи. Вот недавно посмотрела третий фильм(там L скачит постоянно туда-сюда).Просто тупо...сразу видно, что сюжет придумывали на ходу. L и Кира-гении, им равен только ВВ( читайте новеллу Another Note).А Ниар и Мелло неплохо вписались, их совсем не стоит выбрасывать. Есть интересные спэшлы по Десо Ното и в одном из них Ниар неплохо себя проявил...Десо ното-это ШЕДЕВР(мое мнение...ну и мнение еще более 20000 людей по всему миру). Он совсем не скучный и вовсе не для малышей. Всем советую читать мангу*и не только этого аниме, но и другую*

[Пингвинчег]

Кхм. Позволю себе напомнить уважаемому коллеге, что в данной дискуссии обсуждался не бренд Death Note, а конкретные произведения - анимэ-сериал и фильм. Не манга, потому Ваши аргументы, возможно, верны, но несколько неуместны.

[Avendesora]

 Да и вообще, если подумать, не так уж и глубока философия Дес Ноты ( только лишь в сравнении с большинством других аниме, и то не со всеми ). Гандам 00, Эльфен Ляйд в этом плане ничуть не хуже. А Гиасс даже в этом превосходит Дес Ноут.


[/quote]
Ну Гандам00 я не смотрела, а остальное для меня конкретно проигрывает Десо Ното. У меня совсем другой список аниме в TOP10. И если тебе больше навится смотреть фильмы, то начни с прикольных японских дорам(корейских, тайванских). Советую посмотреть аниме Евангелион, Нана, Принцесса Немертвых, Х...могу предложить классные комедии: Lovely Complex, Ouran High School Host Club, Special A *много ха-ха и положительных эмоций*

[Avendesora]

Кхм. Позволю себе напомнить уважаемому коллеге, что в данной дискуссии обсуждался не бренд Death Note, а конкретные произведения - анимэ-сериал и фильм. Не манга, потому Ваши аргументы, возможно, верны, но несколько неуместны.

Если вы действительно любите это аниме, то стоит почитать его оригинал-МАНГУ. :coolsmiley:И особенно советую почитать новеллу ANOTHER NOTE(про серийного убийцу Beyond Birthday) :tickedoff: А фильмы Десо Ното не могут и на четверть передать замечательный сюжет аниме. Я считаю это просто пародией. Я могу добавить множество аргументов, но это будет слишком долго и возможно не все меня поймут...Всем, кто смотел только фильмы: посмотрите аниме, прочитайте мангу и задумайтесь...

[Рашан Курин]

Кхм. Позволю себе напомнить уважаемому коллеге, что в данной дискуссии обсуждался не бренд Death Note, а конкретные произведения - анимэ-сериал и фильм

Изначально тут, вроде как, обсуждалось вообще только аниме)) Но с манги все началось, так почему бы ей быть здесь лишней?

С имхой действительно сложно спорить, но... можно.  Например путем сравнения.  Ты смотрел Code Geass? Gundam 00? Claymore? Elfen Lied? Chrono Crusade?

Пожалуй, я поспорю)
Из всего перечисленного смотрел только Код Гиасс. Скажу сразу: за исключением некоторых моментов он мне не понравился.
Проигрывает он Тетради Смерти в моих глазах, в первую очередь, наличием в нем огромного количества сцен с "гигантскими человекоподобными роботами" - на мой взгляд, совершенно неинтересная и мешающая смотреть и воспринимать аниме часть действа. В то же время, в Тетради такие раздражающие моменты отсутствуют - минимум экшена, максимум смысла.
Далее. Сама идея некоего "Кода Гиасс" меня привлекает гораздо меньше, чем идея некоей "Тетради Смерти". Я не одобряю ни того, ни другого, но тема "что делает с человеком возможность убивать" мне гораздо ближе, чем тема "что делает с человеком возможность подчинять других своей воле".
Далее. Эмоциональная составляющая в Тетради Смерти гораздо сильнее, чем в Коде Гиасс. Да, в Коде тоже есть множество моментов, которые должны бы цеплять, задевать за живое и т.д., но этого не происходит - такое чувство, как будто все это клепалось на коленке. Тетрадь же заставила прочувствовать все происходящее словно бы на себе.
Еще далее. Гениальный японский школьник Ягами Лайт и гениальный детектив L впечатлили гораздо больше, чем гениальный студент Лелуш. Вообще идея мщения, да еще и прикрываемая мстителем "заботой о благе сестры" особого интереса не вызывает. А поскольку в обоих аниме роль главных персонажей очень велика, этот момент для меня явился очень значимым - про Киру и L банально интереснее смотреть. Да, возможно, какую-то роль в этом сыграло то, что они в паре, а Лелуш один (Сузаку, хоть он и гораздо понятнее, интереснее и "человечнее", антиподом Лелушу назвать сложно).
Ну и напоследок: в Коде Гиасс определенно не хватает Рюука)))

Про фильмы по Тетради могу сказать только, что там две положительные стороны: концовка и актер, сыгравший L. Все остальное вызывает печальные чувства. Третий фильм понравился мне гораздо больше, хоть он и оторван от аниме и манги, и я очень рад, что фильм об этих "последних днях" все-таки есть.

[Avendesora]

Ну...вообщем я согласна с Рашан Курин. Но всю гениальность L не в силах передать живому человеку. Это скорее не реальный человек, а образ...гений, идеал, правосудие. Лучше б сделали фильм *один день из жизни L* или *дело Ниара*

[Риббонс Альмарк]

Элан, ты вообще мангу читаешь?

Я мангу не читаю вообще. Т.е. не воспринимаю этот вид искусства.

Кхм. Позволю себе напомнить уважаемому коллеге, что в данной дискуссии обсуждался не бренд Death Note, а конкретные произведения - анимэ-сериал и фильм. Не манга, потому Ваши аргументы, возможно, верны, но несколько неуместны.

Да нет, почему же. Если уж на то пошло, то обсуждение манги в этой теме куда как более уместно, чем обсуждение фильма. В конце концов мы в разделе "аниме", а аниме очень тесно связано с мангой.

Проигрывает он Тетради Смерти в моих глазах, в первую очередь, наличием в нем огромного количества сцен с "гигантскими человекоподобными роботами" - на мой взгляд, совершенно неинтересная и мешающая смотреть и воспринимать аниме часть действа.

Это просто часть авторской вселенной. Это все равно что сказать "Концепция Единой Силы совершенно неинтересная и мешающая читать и воспринимать КВ часть действа".

В то же время, в Тетради такие раздражающие моменты отсутствуют - минимум экшена, максимум смысла.

Минимум экшена само по себе может являться раздражающим моментом.

Далее. Эмоциональная составляющая в Тетради Смерти

... отсутствует напрочь. В отличии от Кода Гиасс, где одна велика, как нигде. Ну с "как нигде" я немного преувеличил, есть ещё несколько хороших аниме, где она не меньше, но тем не менее.

Еще далее. Гениальный японский школьник Ягами Лайт и гениальный детектив L впечатлили гораздо больше, чем гениальный студент Лелуш.

А студент Лелуш не настолько гениален, как Лайт или L, он сплошь и рядом делает ошибки, и потому в стокарт интереснее их обоих. Чувствуется, что действительно живой человек, а не суперкомпьютер.

Вообще идея мщения, да еще и прикрываемая мстителем "заботой о благе сестры" особого интереса не вызывает.

Вообще говоря низведение идеи Гиасса до банального мщения свидетельствует либо о том, что вы его не досмотрели до конца, либо о поверхностном восприятии. Кроме того, ни о каком "прикрывании" в отношении Лелуша речи быть не может. У него изначально две равнозначные цели, одна из которых противоречила другой, чего Лелуш поначалу не видел, или же не желал видеть. Но это уже другой разговор.

Ну и напоследок: в Коде Гиасс определенно не хватает Рюука)))

С.С. - аналог Рюука - в тыщу раз интереснее)))

Это не просто манга и аниме, это-ШЕДЕВР!!!

Да ради бога)) Мне он просто не нравится. Я лично воспринимаю это лишь как попытку на создание шедевра, из серии "факир был пьян и фокус не удался". Идея есть, начало было положено неплохое, но в целом многое недоработано.

Ты наверное совсем его не понял его смысла.

Жду Великих Откровений об Истинном Смысле Десноты. Мне очень интересно, чего же именно я не понял. 

[Риббонс Альмарк]

Вот недавно посмотрела третий фильм(там L скачит постоянно туда-сюда).Просто тупо...

Третий фильм редкостный отстой. Меня он бесит самим фактом своего существования. Я, когда говорил о фильмах, имел в виду только первые два. Мангу не читал, ничего говорить не буду, но если сравнивать первые два фильма с аниме, то у фильмов преимущество.