Одиннадцать кресел на собрании восьми Отрекшихся. Для кого оставшиеся?

[игорь]

Демандред, как бы ведет разговор не с сверхсущностью (если отбросить экстаз там и прочее), а скорее, как с человеком - просто сильнее него.))

[Alexandr]

Так-так, сомнения в существовании Темного.
Так и запишем.

P.S. А как еще может интерпретировать мозг человека получаемую им от объекта с кодовым именем "Темный" информацию?

Шум ветра? Запах цикория? Вибрация взрывающегося вулкана? Свет сверхновой, взорвавшейся у изумленного зрителя буквально перед глазами?

[игорь]

 

Разговаривай Демандред с Моридином - да, это было бы нормально.

Ну, а как мозг воспринимает информацию получаемую от обьекта подобного Темному - даже не предполагаю. Но в той главе хорошо показано, как мозг Демандреда ее воспринимал.

[Rand007]

Разговаривай Демандред с Моридином - да, это было бы нормально.
Ну, а как мозг воспринимает информацию получаемую от обьекта подобного Темному - даже не предполагаю. Но в той главе хорошо показано, как мозг Демандреда ее воспринимал.

Демандред воспринимает так как может, то есть адекватно, ведь Темный облекает свои мысли в слова, возможно, точнее будет сказать, что разум Демандреда, воспринимает это как слова, так как рта у Темного нет, слова звучат в голове, а иначе общение было бы просто не возможно. Демандред анализирует слова Темного, но человек устроен так, что ему необходимо как-то это анализировать, иначе он просто сойдет с ума.
Одиннадцать кресел же, имхо, означают лишь, то что тому кто их ставил, имхо, не известно точное количество оставшихся в живых.

[PLUTON]

Одиннадцать кресел же, имхо, означают лишь, то что тому кто их ставил, имхо, не известно точное количество оставшихся в живых.

Собрание происходило в ТАРе, и его готовил Моридин. Не верю, что он просто решил пошутить и дать пищу для мозга остальным Отрёкшимся.

[Rand007]

Собрание происходило в ТАРе, и его готовил Моридин. Не верю, что он просто решил пошутить и дать пищу для мозга остальным Отрёкшимся.

А Вы уверенны, что это он ставил кресла? Окружающую обстановку создала, вроде как Грендаль. Кстати, знал ли Моридин о том, что Асан'гар мертв, то что Саммаэль мертв, он сомневается. Да и ище это может быть интрига с его стороны. Пошутить и дать как Вы говорите пищу для размышлений это две разные вещи, я склоняюсь ко второму, да и Моридин не похож нак шутника.

[Ronnie]

Собрание происходило в ТАРе, и его готовил Моридин. Не верю, что он просто решил пошутить и дать пищу для мозга остальным Отрёкшимся.

Поддерживаю предыдущего оратора! Дать пищу для размышлений - вполне в духе Моридина. 11 кресел этому очень способствуют, причем вне зависимости от того, чему соответствует это число.

[Mamajoe]

А зачем ему давать пишу для размышлений Отрекшимся? Отрекшиеся <> читатели. Их лучше не запутывать: им и так тяжко управляться с несмышлёным мальчиком-ВД...

[Виктор]

Цитата: Слова РД
В: Может ли Тёмный возродить Асмодиана, если пожелает?
О: Нет.

Выходит, остаются Саммаэль, Бе'лал и Агинор/ШХ... По теории Виктора Может, Таим ещё?

Ответ Джордана можно истолковать по-разному. Например как "Не может, даже если пожелает, потому что Асмо УЖЕ ВОЗРОЖДЕН".

[Shaidar_Haran_v.3.0]

 Саммаэль - считается, что убит в Шадар Логоте Машадаром. Вернее так считает Ранд на основании того, что Саммаэль не воспользовался для спасения саидин. Но ведь он мог использовать и ИС, почувствовать которую Ранд не мог. К тому же Моридин, и видимо не без оснований, считает, что Саммаэль жив.

Question: It has been reported that you have confirmed that Sammael died at the end of Crown of Swords. Could you confirm that you have said this and elaborate on whether Rand was correct?
Robert Jordan: Mashadar killed Sammael. Sammael is toast!

[Виктор]

НС гл.3 «Кажется, снова всплыл Саммаэль», – объявил Моридин, пересекая комнату, чтобы сесть в кресло.
...
  «Тем не менее, Саммаэль или кто выдававший себя за него, отдал приказ Мудраалам и они подчинились, поэтому это был один из Избранных». – Моридин оглядел присутствующих, словно в надежде определить, кто это был.

Ответ Джордана, что Саммаэль убит Машадаром, вовсе не означает, что он не может быть возрожден. Моридин, например, в окончательной и безвозвратной смерти С. не уверен.
Кроме того, я бы не стал воспринимать слова Джордана, как железобетонный факт - все-таки вопросы задавались, когда цикл еще был в работе и подобный ответ мог быть дан, что б любопытные читатели успокоились и не приставали. Не факт конечно, но может быть и такое. К тому же в своем посте я написал "если основываться только на цикле".
  В качестве иллюстрации могу предложить сведения о Запустении

Путеводитель гл.15 Горы Рока начинаются от восточного моря, проходят через земли Айильцев и Шару и упираются в западное море. Вполне возможно, что они продолжаются и под водой, если они и в самом деле являются местом разлома мира, как предполагают некоторые. Земли, называемые Великим Запустением, простираются как к северу, так и к югу от Гор Рока. Запустение является вотчиной Тёмного, местом, где обитают Троллоки, Мурддраалы и другие ужасные Отродья Тени. В самом сердце Запустения лежит гора Шайол Гул, место узилища Тёмного. Некоторые из древних записей намекают на то, что когда-то эта гора была чудесным островом в прохладном море. На склонах запретной горы лежит вечно затуманенная долина Такан'Дар. Несмотря на туман и лед, пройдя несколько сот лиг к югу от Шайол Гул можно попасть в ту часть Запустенья, где также сухо, как в пустыне.

Вокруг Шайол Гула и к северу от Запустенья лежат обширные Проклятые Земли. Непригодные для жизни, эти места избегают даже самые глупые из созданий Тьмы. Историки верят, что эта земля приняла на себя основную атаку Войны Силы, которая сделала её абсолютно бесплодной. А близость к Шайол Гулу и влияние Тени не позволила почве восстановиться. Никому не известно, есть ли что-нибудь севернее Проклятых Земель, кроме льдов северного океана. Многие предполагают, что Джейн Далекоходивший был там, однако, какие бы знания он не получил, до нас ничего не дошло, из-за его исчезновения в бездорожных глубинах этих земель.

На востоке лежит великий океан Арит.

и напомнить, что автор в своих интервью утверждал, что в Запустении живут Отродья Тени, их социальное устройство - родоплеменные банды, живут охотой и собирательством и т.п. На основании этого мы(читатели) в большинстве своем делали вывод - ничего похожего на цивилизацию в Запустении нет. На эту тему даже тема соответствующая "Государство троллоков", более чем на 80 страниц. И что же мы видим?

ГБ Пролог Она подошла к окну и обнаружила источник странного оттенка света. Поверхность суглинка снаружи была окрашена в красный цвет из-за значительного присутствия в почве железа. Грендаль стояла на втором этаже угольно-черной башни, очертания камней искажались от обжигающего жара, идущего с небес. Снаружи оказалось немного растительности, и даже та была покрыта черными пятнами. Значит, она где-то далеко в северо-восточной части Запустения. Давно она здесь не была. Похоже, Моридин нашел себе крепость, ну надо же.
   В тени крепости расположилось скопление убогих лачуг, а вдали на местности  выделялись несколько участков земли, засеянных отравленной Запустением пшеницей. Вероятно, они испытывали новый вид зерна, адаптированный к здешней среде обитания. Возможно, даже несколько разных видов; это объяснило бы деление на участки. Стражники, одетые в чёрное, невзирая на жару, патрулировали местность. Солдаты были необходимы для отражения атак различных отродий Тени, обитающих в глубине Запустения. Эти существа не повиновались никому, кроме самого Великого Повелителя. Что Моридин здесь забыл?

Оказывается цивилизация очень даже есть. И даже люди живут.

[Rand007]

Ответ Джордана, что Саммаэль убит Машадаром, вовсе не означает, что он не может быть возрожден. Моридин, например, в окончательной и безвозвратной смерти С. не уверен.
Кроме того, я бы не стал воспринимать слова Джордана, как железобетонный факт - все-таки вопросы задавались, когда цикл еще был в работе и подобный ответ мог быть дан, что б любопытные читатели успокоились и не приставали. Не факт конечно, но может быть и такое. К тому же в своем посте я написал "если основываться только на цикле".
  В качестве иллюстрации могу предложить сведения о Запустении  и напомнить, что автор в своих интервью утверждал, что в Запустении живут Отродья Тени, их социальное устройство - родоплеменные банды, живут охотой и собирательством и т.п. На основании этого мы(читатели) в большинстве своем делали вывод - ничего похожего на цивилизацию в Запустении нет. На эту тему даже тема соответствующая "Государство троллоков", более чем на 80 страниц. И что же мы видим?  Оказывается цивилизация очень даже есть. И даже люди живут.

Моридин не уверен в окончательной смерти С., так как не прсутствовал при его гибели, а ведь, если я не ошибаюсь Мошадар пожирает душу, а тут уж Темный бессилен, так как нечего восрешать. Возможно, Моридин, готовит условия для выживанию после того как Т. освободится, наверняка практически вся земля будет выглядеть подобно Запустению.

Именно, что живут люди, цивилизация слишком громкое слово, для обозначения, имхо.

[Shagull]

Прошу прощения, но тут уже я не могу не вступить. Неизвестно, что происходит с душой, которую пожирает Машадар. Если Саммаэль переродился во что-то, подобное Падану Фейну, но обладающее к тому же Единой Силой... Можно только посочувствовать миру КВ. Если бы РД не сказал, что Саммаэля убил Машадар, то можно было бы поспекулировать на тему того захотел ли Машадар есть ТАКОЕ блюдо. Но увы...
До сих пор неизвестно как связаны Машадар и Мачин Шин, ибо между ними есть определенное родство. Если связаны, то часть Машадара вполне могла утечь в Пути и там слиться с Мачин Шин. Теоретически можно допустить, что душа Саммаэля, связанная в Машадаре, вселилась в какого-то незадачливого путешественника и таким образом это СУЩЕСТВО обрело тело. В этом случае оно вполне могло бы обладать даже памятью Саммаэля. Правда, с точки зрения внутренней этики перед ним бледнеет даже Семираг, но это уже мелочи.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Если Саммаэль переродился во что-то, подобное Падану Фейну, но обладающее к тому же Единой Силой...

ВПТ не смог/не захотел возрождать пожранную Машадаром душу Саммаэля.

Можно только посочувствовать миру КВ. Если бы РД не сказал, что Саммаэля убил Машадар, то можно было бы поспекулировать на тему того захотел ли Машадар есть ТАКОЕ блюдо.

Захотел, и съел.

Brandon also said that the Dark One would have liked very much to transmigrate Sammael but didn't. Apparently, since he died by Mashadar, Sammael was either unable to be transmigrated or it would have been a very bad idea. Basically, Mashadar tainted Sammael's thread somehow.