Виновники начала Войны Пяти Королей

[PLUTON]

В теме "Несколько вопросов" sharra, мне кажется, обратила внимание на очень интересную деталь: кто же по вашему мнению начал Войну Пяти Королей?

а можно я немного вашу дискуссию разбавлю? У меня такой вот вопрос, как вы думаете из-за кого же все таки началась война в Вестеросе? Сразу прошу прошения , если такая тема уже поднималась, то я не видела. Я сейчас перечитываю сагу и к сожалению пришла к выводу, что нисмотря на мое расположение к Кейтелин, все таки она виновата в развязывании войны.

Я с этим несогласен. Мне кажется истинными виновниками начала войны следует считать Игроков, которые стравили между собой Великие Дома. Паук и Мизинец разработали и искуссно реализовали развитие конфликта.

[Читатель]

Я конечно извиняюсь, но уже есть аналогичная тема - "Баратеоны и Старки - виновники кризиса в Вестеросе?"
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?PHPSESSID=34aebdaf3c7d7ea2f28c94f9ac7c9149&/topic,1855.msg109514.html
Правда, тема тихо скончалась еще в апреле 2008г. ... 

[игорь]

Там о мятеже Роберта.

[Читатель]

Гм... А по содержанию и не скажешь - все почему-то про войну пяти королей...

[Элиан]

я проголосовала за Серсею и Робба. )))

[PLUTON]

Я конечно извиняюсь, но уже есть аналогичная тема - "Баратеоны и Старки - виновники кризиса в Вестеросе?"
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?PHPSESSID=34aebdaf3c7d7ea2f28c94f9ac7c9149&/topic,1855.msg109514.html
Правда, тема тихо скончалась еще в апреле 2008г. ... 

Потому что там один стёб .

я проголосовала за Серсею и Робба. )))

Серсея - ещё понятно, убила Роберта. Но мне очень интересно почему виноват Робб??? Раззве то, что он остался бы на Севере, игнорируя призывы своих вассалов и теряя авторитет, помешало бы Ланнистерам разорять Трезубец, Ренли идти к КГ, Станнису призывать весь Вестерос к Мятежу против Джоффри?!

[Теон Грейджой]

ИМХО главный виновник войны это Мизинец. Он всё спланировал, сманипулировал Лизу, стравил Старков и Ланнистеров (по ПОВам Неда в КГ это чётко видно). И как Варис не пытался спустить конфликт на тормозах Мизинец его переиграл и развязал крупномасштабную войну.

[Элиан]

мне очень интересно почему виноват Робб??? Раззве то, что он остался бы на Севере, игнорируя призывы своих вассалов и теряя авторитет, помешало бы Ланнистерам разорять Трезубец, Ренли идти к КГ, Станнису призывать весь Вестерос к Мятежу против Джоффри?!

не знаю. У меня такое впечатление, не могу подтвердитьт его книжно, потому что уже подзабываю. Но ощущения у меня именно такие)))))))))))

[Mikka]

Свой вывод я уже обосновывал. Так что голосую за Мизинца - как главного Серого кардинала Войны и Робба.
На справедливый в данном случае вопрос - почему не Ренли или Станнис отвечу: Станнис имел весьма существенные доказательства того ,что именно он Законный наследник трона. Ренли... Ренли задумал мятеж, но ничего не выиграл и не проиграл.. кроме собственной жизни.

[AD]

Виновники делятся на две группы.Первая и самая виноватая-Мизинец и Варис(плюс возможно Главный Игрок,читать про которого мы пока недостойны и Иллирио).У них были соответствующие желания дестабилизировать Вестерос и они поливали всякую  подходящую искру керосином.
Вторая-Серсея и Джейме,подложившие бочку пороха под королевскую семью и вынужденные затыкать рты .когда возникает опасение разоблачения.
Воэможно,есть какая-то вина Станниса и Ренли,которые начали какую-то интригу с заменой Серсеи."Возможно",потому,что прозревание Станниса,Аррена и Ренли возникло из-за подсказок игроков,а не самопроизвольно.
Робб и Нед здесь явно лишние.Они делали ответные ходы,будучи к ним вынуждены.Нед вообще не желал интриг ,поста и КГ.

[dvnd]

Вариса в ЭТУ войну вмешивать нечего.
Напротив - он пытался остановить её всеми силами, так как она ему была преждевременна.

Виновники войны - Мизинец (долго и упорно провацировал Старков против Ланнистеров) и Тайвин Ланнистер (собственно, именно он начал войну, ученив разгром в Речных Землях).

В меньшей степени виновны Старки - Нед и Кейтелин,
во-первых потому, что Мизинец использовал их втемную,
во-вторых потому, что войны они не хотели.

Робб встрял когда война уже шла полным ходом (собственно, выступить на юг его заставило известие об осаде Риверрана) - за развязывание войны он ответственности не несет.

[sharra]

по-моему Варис и Мизинец, конечно интриганы, и делали свое черное дело, но ето ведь политика, а не военные действия. Лиза затихорилась, Серсея с Джейме хоть и сделали выпад против Старков ( попытка убийства Брана), но тоже по-тихоньку. А вот Кет просто взяла и аррестовала Беса и ето тогда, когда муж возле королевы!!!

[AD]

Невинность Вариса-гм...А кто сливал информацию Неду,что есть темная сторона событий вокруг,что Аррен умер не от старости,а от яда(и точно его назвал) и про иное? Это провоцировала Неда видеть вокруг врагов и искать везде темную сторону событий.Если письмо Лизы можно счесть глупостью,покушение на Брана сначала случайностью,а второе чьей-то отдельной враждой,то ,пообщавшись с Варисом,Нед четко ощущал,что он попал в змеиное гнездо,а у него не было способностей распутать этот клубок.Уйдя от одного укуса,он погибал от второго.
К тому же мы знаем,что Варис готовил реставрацию Таргариенов.Для этого ему нужно было,чтобы великие дома перегрызлись.Пока они не успели вцепиться друг в друга,ни они,не простой народ особого желания приветствовать Визериса или псевдо Эйегона не имели.А Ланнистерам вообще этого не хотелось.Если Старк еще мог рассчитывать на Стену,они -нет.
Поэтому Варис должен был стараться поссорить великие дома.Процесс мог идти быстрее,чем ему хотелось,но все равно он его запускал.Он мог быть недоволен Мизинцем,ибо тот путал ему часть карт,но и Мизинец делал то,что нужно Варису-расшатал Вестерос.
Если Бейлиш не имел желания занять трон(пока он его не афишировал),то ему реставрация не мешала.Он прегрещений перед Таргариенами не имел,даже пострадал от Старков,а его подрывеая деятельность могла быть положительно оценена (в слегка приукрашенной версии.без подробностей).

[sharra]

да, но подумайте, что делают нынешние политики? нам ето не известно, ето закулисные игры и во что ето выльется никто не знает, ето не военные действия- ето игра, а война - ето открытые акты, ето то что напрямую влияет на ход жизни нашей. Ето я и называю развязыванием войны.

[игорь]

Вот и говорю, что единственный виновник Кет со своими вредоносными действиями!