Виновники начала Войны Пяти Королей

[Foeniks]

И не найдете. Точно так же вы не найдете ни одной строчки, где прямо говорилось бы о Р+Л. Есть вещи, которые выводятся ТОЛЬКО логикой. Ну вот нету у нас (и не будет) ПОВа Иллирио Мопатиса, и рядом с ним в течение интересующего нас периода ни одного из ПОВов нет. Значит, мнение Иллирио по тому или иному вопросу мы можем ТОЛЬКО реконструировать, исходя из его возможностей и его действий.Мои. Но не только мои.
Первое. Зачем Иллирио вообще ввязываться в авантюру с реставрацией? "Его и тут неплохо кормят". Но он ввязывается, и не просто делает определенные вложения, что для держащего нос по ветру торговца логично, а вмешивается довольно активно. Вплоть то того, что самолично плывет в Королевскую Пристань, чтобы переговорить с Варисом с глазу на глаз о том, что нельзя доверить никаким письмам и агентам. О чем именно - мы толком не знаем (Арья слышит лишь обрывки), однако сам факт такого разговора более показателен, чем даже его полное содержание.
Второе. Агенты связки Варис-Иллирио, включая Мормонта, шпионят за происходящим в кхалассаре (в первую очередь - за Дрого, Дени и Визерисом), и доносят Иллирио (отсылает ли Варису все или фильтрует поток - неизвестно, второе логичнее). Значит, инфу о Визерисе он имеет всю, какую видим мы, и даже больше того. Учитывая, что Визериса он знает лучше нас (мы читаем выжимки глазами Дени, а он его полгода под своей крышей кормил) - его выводы по характеру и способностям Визериса не хуже, а скорее лучше наших.
Третье. У Иллирио есть интерес, у Иллирио есть информация, у Иллирио есть рычаги влияния на принимаемые Визерисом решения. Вы хотите сказать, что Иллирио Мопатис не будет этими рычагами пользоваться? Не смешите мои и его тапочки, Иллирио Мопатис может ошибиться, но никак не из врожденной деликатности. От него зависело, поедет Визерис с кхалассаром Дрого или не поедет. Раз Визерис поехал - значит, Иллирио устраивал этот вариант дела.
Четвертое. То, что путешествие с кхалассаром БУДЕТ испытанием для Визериса, Иллирио знал, поскольку знал дотракийцев и Визериса. Тут и доказывать нечего.
Пятое. Раз Иллирио устраивал Визерис как объект испытания - значит, он рассчитывал на возможный результат дела. Результатов возможно два: первый - Визерис сломается (что и призошло), второй - Визерис не сломается, а лишь закалится и станет крепче/сильнее (что произошло с Дени). На что именно ставил Иллирио, мы не знаем, однако убить/сломать Визериса он мог гораздо проще; в то же время с закаленной Дени он продолжает активно сотрудничать (с неизвестными ей, как и нам, целями), делать в нее инвестиции и вообще "работать дальше". Разумно предположить, что его бы вполне устроил и Визерис как объект для дальнейшей работы.
Достаточно?Именно так. Путешествие с дотракийцами окончательно обнажило слабину в характере Визериса и сломало его. Испытание оказалось непосильным.

Кайл, спасибо за то что изложили свой ход мыслей, это уже конструктивный разговор.
1. Вопрос зачем Иллирио полез в эту авантюру я сам задавал и ответа на него не получил, и не получу до выхода Танца точно. А вопрос мотивов Иллирио как раз ключевой.
2. Ваша цепочка вполне логична и базируется как я понял на следующем вопросе - почему Иллирио отпустил Визериса с дотракийцами, если знал о его неумении ладить с людьми и к чему это неумение может привести. Правильно? Вы считаете что это было испытание Визериса Иллирио Мопатесом. Но отвечая на вопрос как, Вы не можете ответить на вопрос зачем. На кой ему было это испытание? Он полгода тратил на Визериса деньги, подарил Дени на свадьбу три алмаза "Санси" и после этого вдруг вздумал пустить все насмарку, чтобы проверить Визериса на умение ладить с людьми! Глупо все это звучит не находите? Да какая ему разница?
"Магистр Иллирио предлагал ему подождать в Пентосе, предлагал свой гостеприимный дом, но Визерис не согласился. Он решил оставаться с Дрого, пока долг не будет уплачен, пока тот не поможет ему получить обещанную корону." - это цитата из книги, все остальное, извините, домыслы, предполагающие что вы лучше знаете как оно было на самом деле. Судя по характеру Визериса тот просто уперся рогом и никого не послушал, а вы на этом факте развернули такую теорию!
Вы считаете Вариса и Иллирио этакими гигантами мысли, просчитывающими события и поступки других на три хода вперед, я же согласен с Мизинцем - в игре престолов даже самая мелкая фигура может отказаться делать предназначенные ей ходы. И обломать все ваши планы

теория РиЛ - кстати имеет бешенное количество намеков разбросанных по всему тексту

Более того, появись такое желание у проходящего мимо Бронна - голова Вариса была бы там же. Умение интриговать - это умение вертеть окружающими так, чтобы у них НЕ возникло желания снять твою голову. Умением этим Варис еще как обладает. И Мизинец обладает. И Тирион, кстати, тоже.Гипнозом он ничего не заставил, но: 1) Варис знал, куда ведет лестница; 2) Варис знал, что у Тайвина в постели Шая; 3) Варис имел возможность обеспечить на стене в покоях исправный и боеготовый арбалет; 4) (спорное) Варис имел возможность обеспечить Тайвину слабительное. При таком раскладе результат визита Тириона к Тайвину может получить итогом либо труп Тайвина (если верна версия со слабительным), либо труп зарезанного Тайвином или его гвардейцами карлика (если версия со слабительным неверна), либо, как вариант, два трупа. И расклад этот Варис вычислил еще до того, как вытащил Тириона из камеры...Доран и Таэна не имеют никакого отношения к ВС, а вот Варис иметь может. А в осуждении Серсеи ВС - ключевая фигура, остальные на подхвате

Ага а также он знал, что Джейме расскажет Тириону про Тишу и у того возникнет сильное желание поговорить об этом с Тайвином? Я и говорю иначе как чтением мыслей и предвидением будущего такое великолепное планирование интриг Вариса объяснить просто нельзя! Кроме того при таком раскладе можно было получить еще один результат - карлика пойманного стражниками и  Тайвина гневно воспрошающего кто это выпустил его из тюрьмы и проводил сюда! У Вас Варис господь бог просто, а не человек. Опять откуда взялось утверждение что ВС связан  с Варисом? Очередное предположение? Чем подкреплено?

Продай одно, и тебе хватит, чтобы добраться хоть до Асшая. Продай все три - и всю жизнь будешь богатой леди, ни в чем не знающей нужды. Да, это алмаз Санси.Нет. Это суммы, какие у Иллирио проходят по статье "карманные расходы". Кеван Ланнистер, если поднапряжется, сможет нанять четыреста рыцарей - а Иллирио "на карманные расходы" выдает сумму-эквивалент в четыре тысячи Безупречных. Поэтому что сможет выдать Иллирио, если поднапряжется, я даже гадать не хочу.Так то ж за дракона, каких всего три в мире, а Иллирио - просто так, "в подарок". Опять же, из обстановки дворца еще ничего не следует, не все богачи любят пускать пыль в глаза.Тайвин, мягко говоря, не из обычных, золотые шахты, однако. Плюс Тайвин занимал не просто Железному Трону, а Железному Трону, при котором сидит его дочь и на который сядет его внук, а это уже не просто займ, это категорическое вложение денег в собственную семью.

Сам факт того что мог занять такую сумму И еще раз повторю, по-моему все таки по финансовым, военным и политическим возможностям правитель Дорна превосходит пентошийского сыроторговца

Мы этого не знаем, потому что не знаем ВСЕХ возможностей Вариса. Что-то он, конечно, потерял - но что осталось при нем, вот главный вопрос. Ведь есть ниточки, за которые можно тянуть только из тени...

Это какие такие ниточки?

[Kail Itorr]

Вопрос мотивов Иллирио, равно как и Вариса с Мизинцем, останется глубоко в стороне в любом случае. То, что они озвучат своим собеседникам, будет сказано для этих собеседников, и не иначе. Доран, собственно, такой же, но он по ряду причин в некоторых вопросах стопроцентно откровенен с Арианной, а вот какую лапшу Мизинец вешает Сансе - мы пока знать не можем, и лишь предполагаем, что никакую.

цепочка вполне логична и базируется как я понял на следующем вопросе - почему Иллирио отпустил Визериса с дотракийцами

Это одна из опор. Другая опора - тот кусок диалога Иллирио и Вариса, который Арья подслушала, а мы, в отличие от нее, можем понять. А именно: ЗНАЯ (через агентов) о том, что творится с Визерисом и что тот в любую минуту может сломаться, Иллирио тем не менее просит Вариса "притормозить, на той стороне еще не все готово" (имея в виду кхалассар Дрого как ударную силу). О чем это свидетельствует? О том, что Визерис в плане В+И не ключевое звено, и его слом игру если и испортит, то не слишком сильно.

Он полгода тратил на Визериса деньги, подарил Дени на свадьбу три алмаза "Санси" и после этого вдруг вздумал пустить все насмарку, чтобы проверить Визериса на умение ладить с людьми! Глупо все это звучит, не находите? Да какая ему разница?

Значит, разница есть. Если бы ему нужен был Визерис непременно живой, Иллирио позаботился бы о том, чтобы Визерис уж точно остался у него под рукой. Причину найти не фокус: скажем, "лучшие люди Пентоша хотят обсудить с королем Визерисом Третьим вопрос его возвращения в Вестерос"... А цитата, насчет чего магистр Иллирио предлагал - так ведь это все тоже способ манипуляций, предлагать человеку то, на что тот заведомо не согласится (зная характер Визериса, Иллирио прекрасно знал, как высказать вроде бы великодушное предложение, чтобы оно принято не было).
Три алмаза Санси - вложение Иллирио не в Визериса, а в свадьбу Дени, в кхалассар Дрого, который действительно предполагалось использовать. А вот в чью пользу - нам неизвестно. Возможно, прояви Визерис лучшие стороны Таргариенов, Иллирио счел бы его достойным кандидатом для реставрации. Но что смерти Визериса Иллирио не желал, иначе обеспечил бы все проще и дешевле - это точно.

Вы считаете Вариса и Иллирио этакими гигантами мысли, просчитывающими события и поступки других на три хода вперед, я же согласен с Мизинцем - в игре престолов даже самая мелкая фигура может отказаться делать предназначенные ей ходы

А я добавлю: чем мельче фигура, тем проще ей отказаться. Но если влияние непосредственное, а Иллирио был рядом и Визериса знал очень хорошо - избежать такого влияния очень трудно.

И расклад этот Варис вычислил еще до того, как вытащил Тириона из камеры...

а также он знал, что Джейме расскажет Тириону про Тишу и у того возникнет сильное желание поговорить об этом с Тайвином

Нет, этого он не знал... если только не подслуживал беседу. Но Тирион бы и без этого пожелал нанести папеньке визит...

Кроме того, при таком раскладе можно было получить еще один результат - карлика, пойманного стражниками, и  Тайвина, гневно воспрошающего, кто это выпустил его из тюрьмы и проводил сюда!

Стражники, о чем Варис знал, стояли снаружи, у Тайвина "при себе" оружия не было, а Тирион, хотя и карлик, довольно силен (управляться с боевым топором - не шутка). Взять Тириона живым не так просто. Это если у стражников не было наводки "если что, живым не брать"...

откуда взялось утверждение что ВС связан  с Варисом?

Исчезновение со сцены Вариса подозрительно совпадает с появлением на ней нового игрока-ВС. Мы знаем, что Варис прекрасно умеет маскироваться. Так что есть обоснованное предположение, что ВС - еще одна маска Вариса... впрочем, и сам "евнух Варис" - тоже, в общем, маска, как и "тюремщик Рюген", а настоящего Паука мы никогда не видели.

Мы этого не знаем, потому что не знаем ВСЕХ возможностей Вариса. Что-то он, конечно, потерял - но что осталось при нем, вот главный вопрос. Ведь есть ниточки, за которые можно тянуть только из тени...

Это какие такие ниточки?

Да те, за которые тянул Мизинец, когда устраивал убийство Джоффа и, главное, побег Сансы. О том, что Мизинец - лицо заинтересованное, кое-кто в принципе мог заподозрить (а Дама Шипов так и вовсе знала), но лорд Баэлиш "далеко в Долине", соответственно здесь его никак быть не может, соответственно его участие в раскладе невозможно, и просчитывая расклад, присутствующие на сцене игроки "фактор Мизинца" в него не добавляют. Между тем, присутствующий на сцене "теневой" игрок может сделать очень эффектный ход, оставаясь незамеченным. Так Мизинец увел Сансу из-под носа и у Дамы Шипов, и у Вариса, и у прочих. И ведь никто ни сном ни духом.
А вы говорите, какие ниточки... именно незаметность, пребывание в тени - ключ к таким ходам.

[AD]

Насчет слабительного-это  обязательно работа Вариса,если он просчитывал приход Тириона к отцу и убийство отца.
Ему лучше спрятаться в неразберихе после смерти десницы и ловить рыбу в мутной воде.Если будет убит Тирион,а не Тайвин-это хуже.И вода не настолько мутная будет.

[lionel]

Относительно слабительного для Тайвина - очень интересная мысль. И она раньше мне в голову не приходила. Кстати, ее вполне можно и развить. Очень вероятно, что старый лорд был не просто напичкан слабительным, а попросту отравлен. Тогда организаторам не надо было бы полагаться на случай (стрелу от Тириона). Тайвин уже был обречен к моменту их встречи. Косвенным доказательством такой возможности наверное может служить ужасное и необычное зловоние, которое исходило из его трупа перед погребением.
Но все же результаты голосования в этой теме лично мне представляются весьма странными. Виновниками начала войны объявляются кто-угодно, но только не тот, кто ее действительно начал - лорд Тайвин. Быть может старший Старк виновен в том, что не сумел предотвратить войну, леди Кейтилин - в том, что дала для нее повод. Но все же не следует забывать, что война началась с того, что зондеркоманды Ланистеров начали разорять Приречные земли... Уважаемый susi весьма хорошие аргументы в пользу виновности Тайвина привел, а если подумать, можно еще немало косвенных улик найти.

[sharra]

в етом случае Тайвин мстил Риверрану за пленненого Ланнистера (Тириона)

[lionel]

в етом случае Тайвин мстил Риверрану за пленненого Ланнистера (Тириона)

Между прочим, Риверран в той истории был практически ни при чем. Хотел бы отомстить - мог бы попросту старшего Старка на дуэль вызвать... Или одну из дочерей леди Кейтилин в заложники захватить.
В том то и дело, что пленение Беса явилось не причиной, а поводом для войны.
Между прочим, обратите внимание на тот факт, что ни у кого из Великих домов, за исключением Ланистеров и Железных Людей, не было подготовлено значительных сил для ведения боевых действий. А эти разбойники целенаправлено и загодя готовились к войне и при первой возможности поспешили воспользоваться своим преимуществом.
Более того, я совершенно уверен, что лорд Тайвин был в курсе подготовки убийства Роберта Баратеона. В деле было замешано слишком много Ланистеров, чтобы глава клана ни сном ни духом не ведал о происходящем. Опять же, у Тайвина было слишком много причин желать смерти правящему монарху, да и время гибели Роберта очень уж удачно совпадает с моментом начала войны, чтобы быть простым совпадением: вторжение начинается еще при живом короле, противники к войне не готовы и довольно пасивно ожидают решительных действий от законной власти, но вместо наведения порядка следует внезапная смерть монарха и наступает время хаоса...

[Foeniks]

Это одна из опор. Другая опора - тот кусок диалога Иллирио и Вариса, который Арья подслушала, а мы, в отличие от нее, можем понять. А именно: ЗНАЯ (через агентов) о том, что творится с Визерисом и что тот в любую минуту может сломаться, Иллирио тем не менее просит Вариса "притормозить, на той стороне еще не все готово" (имея в виду кхалассар Дрого как ударную силу). О чем это свидетельствует? О том, что Визерис в плане В+И не ключевое звено, и его слом игру если и испортит, то не слишком сильно.

Снова "зная что Визерис может сломаться"! Вы этим аргументом постоянно оперируете, но ни одного довода подтверждающего что Иллирио считает Визериса "сломанным" я так и не услышал!
1. Я же уже приводил цитату - там речь идет о беременности Дени и нежелании выступать Дрого до рождения сына! Ни слова о Визерисе и его мифическом "сломе". Все же ясно написано, зачем выдумывать дополнительные объяснения - "зная что Визерис может сломаться"?
2. Визерис умер из-за мании величия и неумения обращаться с людьми, вытекающим из той же мании величия! Что значит "сломаться"? Вы считаете что он не годен на трон - Ваше право, а по мнению Иллирио - это может быть нормально и вполне устраивать Иллирио. Где доводы подтверждающие что Иллирио с Вами согласен?
3. Я так и не услышал ответа на вопрос Зачем Иллирио устраивать проверки, тесты и испытания Визериса на прочность!
4. Вы слишком много логических допущений возводите в ряд факта:
Иллирио был обязан просчитать поведение Визериса у дотракийцев, обязан был догадаться что тот непременно доведет их до убийства, обязан был уговорить его остаться! Мог еще не значит был должен.  А если не обязан? А если Визерис уперся, а Иллирио решил что все обойдется? Сплошные натяжки.

Нет, этого он не знал... если только не подслуживал беседу. Но Тирион бы и без этого пожелал нанести папеньке визит...Стражники, о чем Варис знал, стояли снаружи, у Тайвина "при себе" оружия не было, а Тирион, хотя и карлик, довольно силен (управляться с боевым топором - не шутка). Взять Тириона живым не так просто. Это если у стражников не было наводки "если что, живым не брать"...

Опять тоже самое что и с Иллирио. Сплошные натяжки. Варис догадался что Тирион захочет поговорить с отцом перед побегом (он что обязан был захотеть?), решил что Тирион непременно полезет по лестнице ради этого черт знает куда (а мог не захотеть лезть), что он догадается взять арбалет (а мог и не догадаться), что он решится выстрелить и ему никто не помешает (а мог и не решится). И более того специально предварительно подсыпал Тайвину слабительное, чтобы Тириону было удобно застать его в сортире! Вы все это серьезно? Это Вы из глав с Тирионом знаете что он мог убить отца и почему бы он этого захотел, а Варис то почему должен это знать? Он что мысли читает? Я и говорю у Вас Варис явно обладает сверхестесственными возможностями, потому что нормальный человек свои планы на таком количестве случайностей строить не может. Он еще и дает наводки стражникам Ланнистеров! Взять Тириона живым не просто? То есть Варис абсолютно уверен по Вашему что карлик спокойно справится с тремя взрослыми здоровыми людьми, даже если к него нет под рукой любимого боевого топора!
Теперь я понимаю почему Вы считаете Вариса таким крутым, действительно, человек способный заставить сработать такую цепочку случайностей, равен господу богу

Исчезновение со сцены Вариса подозрительно совпадает с появлением на ней нового игрока-ВС. Мы знаем, что Варис прекрасно умеет маскироваться. Так что есть обоснованное предположение, что ВС - еще одна маска Вариса... впрочем, и сам "евнух Варис" - тоже, в общем, маска, как и "тюремщик Рюген", а настоящего Паука мы никогда не видели.

Я Вас спрашиваю чем обосновано предположение что Варис и ВС связаны, а Вы мне отвечаете - есть обоснованное предположение что ВС - еще одна маска Вариса, а про то чем это предположение обосновано ни слова. Или оно обосновано тем что ВС появился когда Варис исчез? Или Вы считаете что ВС это загримированный Варис, что ли?

Да те, за которые тянул Мизинец, когда устраивал убийство Джоффа и, главное, побег Сансы. О том, что Мизинец - лицо заинтересованное, кое-кто в принципе мог заподозрить (а Дама Шипов так и вовсе знала), но лорд Баэлиш "далеко в Долине", соответственно здесь его никак быть не может, соответственно его участие в раскладе невозможно, и просчитывая расклад, присутствующие на сцене игроки "фактор Мизинца" в него не добавляют. Между тем, присутствующий на сцене "теневой" игрок может сделать очень эффектный ход, оставаясь незамеченным. Так Мизинец увел Сансу из-под носа и у Дамы Шипов, и у Вариса, и у прочих. И ведь никто ни сном ни духом.
А вы говорите, какие ниточки... именно незаметность, пребывание в тени - ключ к таким ходам.

Я вас спрашиваю какие нитки мог бы потянуть прятающийся Варис, а вы мне про Мизинца, это же не одно и тоже.

Насчет слабительного-это  обязательно работа Вариса,если он просчитывал приход Тириона к отцу и убийство отца.
Ему лучше спрятаться в неразберихе после смерти десницы и ловить рыбу в мутной воде.Если будет убит Тирион,а не Тайвин-это хуже.И вода не настолько мутная будет.

А возможность того что Тирион может просто попасться Вы не рассматриваете в принципе?

[AD]

Foeniks
Если интрига с убиениемТайвина -не интрига,а непредвиденное сочетание обстоятельств,то это одно.
Но если Варис это рассчитывал,то накачивание десницы слабительным -это хороший шанс Тириону.
Со случайностью понятно-случилось и придется драпать.
Но если это интрига-то лучше,чтобы Тириона не убили,а убил он.
Для того и провели в нужное место,и сквозь камин,и десница был небоеспособным,и оружие было.
Варис конечно был готов и к промаху Тириона,но тогда дело хуже для Вариса.
Впрочем,это пока версия,хотя и интересная и правдоподобная.
Поскольку автор не торопится,мы и балуемся версиями...

[Foeniks]

AD
А Вы не подумали почему Варис будет считать что если Тириона привести к отцу, то он захочет убить своего отца? Это мы с Вами знаем как Тирион относится к отцу, а Варис может только догадываться. Интрига должна строится на том предположении что если Тириона с Тайвином свести, то Тирион отца убьет иначе смысла нет их сводить. Тирион отца убивать не собирался пока его Джейме своим рассказом в состояние аффекта не привел, если что.

[AD]

Ну хорошо,а вам не приходит на мысль такой план-Тайвин получает порцию яда(расстройство кишечника-побочный эффект) и к нему запускают Тириона.Если Тирион убьет-ладно,а если он помахает арбалетом,обругает отца за поруганную жизнь и уйдет,то Тайвин умрет  от яда через несколько часов или минут-сына также заочно обвинят в убиении отца.План беспроигрышный...А можно и потом зайти к измученному Тайвину и сделать выстрел вместо Тириона....
Или даже еще проще.Тирион никуда не заходит,а просто уходит в порт на судно.Но утром находят труп Тайвина(умершего от яда) и девицы,убитой ну скажем кинжалом.И кого обвинят в результате....
Пассажира в Пентос.

[Foeniks]

План хороший, если посчитать что Варис решил сознательно перейти на нелегальное положение
1. Раз яд был дан заранее, то значит Варис планировал освободить Тириона и без угроз со стороны Джейме причем именно в эту ночь. Правильно?
2. Обвинят в убийстве может и Тириона, но с кого спросят как он выбрался из камеры? С Вариса в первую очередь. Правильно?
3. Значит после освобождения Тириона надо уходить в нелегалы. Правильно?
3. Тайвину после принятия яда плохо сразу не стало (даже расстройство кишечника - факт не подтвержденный в книге, просто захотелось человеку в сортир), значит нужен хитрый яд, который действует не сразу а через определенное время но при этом является смертельным. Правильно? Наличие такого яда - это уже допущение. Причем если Тайвин умрет на глазах у Шаи и она успеет поднять тревогу до своей смерти и сбежится народ, то версия с Тирионом-убийцей пролетает. А точно рассчитать время смерти - ну очень хитрый яд должен быть... Если яд не мгновенный то его действие сильно зависит от метаболизма человека и рассчитать точно его действие... Ну не знаю...
4. Итого - в теории звучит вроде хорошо, а на практике опять зависит от массы случайностей.

[Duncan]

Вся эта теория о слабительном держится на соплях. Если можно подсыпать слабительное, то можно и яд и не надо тогда никакого Тириона. Наутро Тирион бежал, а Тайвин отравлен- кто виноват, тот же кто отравил Джоффа, о чём тут ещё думать. Во всей этой  истории с побегом меня смущает одно- зачем вообще Варис Джейме слушался? Тот же не держал его за горло всю дорогу? Варис мог на словах согласится, а сам побежать к Тайвину и все дела.

[AD]

А Варису на нелегальное положение переходить надо в любом случае-хоть Тирион просто сбежит,хоть с убийством.
Что касается яда и слабительного-даже в нащем мире существовало такое слабительное,как каломель-ртутное соединение.
Чуть оно подпортится или принято чуть больше-вот вам и яд.В мире Мартина может существовать и более интересный яд-описания там на зависть госпоже Тофане.
Мейстеры изучают яды и знают,что обычно яд действует через час после еды(к примеру).От этого и пляшут.Так же как рассчитаны действия лекарств-в среднем( они прилагаются к упаковке).
По действиям Вариса-ну скажем,он решил отравить десницу,ибо это нужно для хаоса.Он тихо прокрался в комнату и добавил яда в вино.После чего сидит ждет,когда яд подействует-к примеру три часа. Тогда он  прокрадется .оглушит Шаю и утащит ее глубоко или убьет.Можно будет даже ткнуть кинжалом для верности Тайвина..Тут является Джейме и требует освободиь Тириона и провести его на корабль.Так это плану не мешает.А если самотрел прострелит жертву,так и  Варис не против.

[Duncan]

Это то же сaмое вид сбоку- Тайвин уже отравлен и Тирион мог и не заходить, потому я и отвергаю идею слабительного- на кой оно нужно если можно просто отравить? А тут Джейме в сверхудобный момент, Варис похоже не просто читает мысли- он их внушает, сначала Джейме загипнотизировал, потом Тириона, а 15 лет назад небось Эериса и Райегара.

[AD]

Все способности Вариса нам не известны...
Да и я уже говорил,о том,что яды могут вести себя многосторонне-сначала слабительное и мочегонное действие (как у каломели) ,а потом уже и Неведомый в седьмом пекле...
И это удобно-захочет Тирион стрелять или махать топором,хватит и первого эффекта.Не захочет-сработает окончательный эффект.