Виновники начала Войны Пяти Королей

[Теон Грейджой]

Виновники делятся на две группы.Первая и самая виноватая-Мизинец и Варис(плюс возможно Главный Игрок,читать про которого мы пока недостойны и Иллирио).У них были соответствующие желания дестабилизировать Вестерос и они поливали всякую  подходящую искру керосином.

Не надо в одну кучу мешать Вариса, Мизинца и таинственного Первого игрока, существование которого даже не доказано. У них всё-таки не одинаковые цели.

Вариса в ЭТУ войну вмешивать нечего.
Напротив - он пытался остановить её всеми силами, так как она ему была преждевременна.

Виновники войны - Мизинец (долго и упорно провацировал Старков против Ланнистеров)

Полностью с этим согласен.

по-моему Варис и Мизинец, конечно интриганы, и делали свое черное дело, но ето ведь политика, а не военные действия. Лиза затихорилась, Серсея с Джейме хоть и сделали выпад против Старков ( попытка убийства Брана), но тоже по-тихоньку. А вот Кет просто взяла и аррестовала Беса и ето тогда, когда муж возле королевы!!!

Вот и говорю, что единственный виновник Кет со своими вредоносными действиями!

На эти действия Кет сманипулировал Мизинец. Если бы не он, то Лиза не убила бы Джона Аррена. Если бы не он, то она не написала бы сестре что мужа убили Ланнистеры. Если бы не он, то Кет не думала бы что Тирион послал наёмника убить Брана и не устроила бы всю эту авантюру. Если бы не он, то Нед свалил бы из КГ до того как дошли бы слухи о похищении Тириона, но Нед задержался на день из-за того что Мизинец пообещал показать ему бордель в который ездили Станнис и Джон Аррен, Нед остался в городе и в результате Джейме напал на него на улице.
В связи со всем этим я считаю главным виновником войны Мизинца.

[игорь]

Просто не Мизинец, а вездесущий, матерый кукловод.
Незнаю он конечно мощный интриган, но слишком болтлив, поэтому не думаю что он мог проделать такую комбинацию, тем более, что когда все начиналось он еще был с Варисом заодно и тот такого не допустил бы, зная к чему это приведет, а узнать планы Мизинца для Вариса не особо сложно опять же из за болтливости того, Мизинцу мало интриг ему надо признание кого нибудь- больной поганец.

[Теон Грейджой]

Просто не Мизинец, а вездесущий, матерый кукловод.
Незнаю он конечно мощный интриган, но слишком болтлив, поэтому не думаю что он мог проделать такую комбинацию, тем более, что когда все начиналось он еще был с Варисом заодно и тот такого не допустил бы, зная к чему это приведет, а узнать планы Мизинца для Вариса не особо сложно опять же из за болтливости того, Мизинцу мало интриг ему надо признание кого нибудь- больной поганец.

Во-первых, его внешняя болтливость и непринуждённость это маска. Это Петир Бейлиш такой, но не Мизинец. Я не верю что настоящий Мизинец мог проболтаться кому-то (особенно Варису) о своих планах.
Во-вторых, с чего Вы собственно решили что когда всё начиналось он ещё был с Варисом заодно? Мне так не показалось. Когда Нед уже в КГ Варис и Мизинец очевидно играют на разные цели и по отдельности. А до этого мы их в саге вообще не видим, знаем только что Мизинец убедил Лизу Аррен убить своего мужа и послать сестре письмо что его убили Ланнистеры.

[игорь]

Не Варису, но всегда есть кто то кому он что нибудь выбалтывает, например в Пире это Санса и при том что сам понимает, что вокруг могут быть люди Вариса, ну не может он удержаться, был мелкой сошкой и сейчас похоже оставаться в тени не в моготу ему, а может парень любит риск.

[Теон Грейджой]

Не Варису, но всегда есть кто то кому он что нибудь выбалтывает, например в Пире это Санса и при том что сам понимает, что вокруг могут быть люди Вариса, ну не может он удержаться, был мелкой сошкой и сейчас похоже оставаться в тени не в моготу ему, а может парень любит риск.

В Пире с Сансой другое дело. Она вне закона, он её спас, они повязаны вместе как люди убившие Лизу, так что Мизинец может вполне рассчитывать, что она его не кинет. Долина всё-таки вотчина Арренов и Мизинца, там связи Вариса явно слабее чем в других регионах Вестероса. А насчёт рассказываний Мизинца - он это делает неслучайно, а только если сам захочет. И рассказывает только тем кому доверяет или тем про кого он уверен что его не кинут. Так что он не стал бы раскрывать все карты Варису, Тириону или ещё кому-то такого типа. Насчёт риска - без него в игре и политике невозможно, но слишком много его к хорошему приведёт врятли. Так что если Мизинец в разумных размерах любит риск, это ему в плюс, а не в минус.

[игорь]

Мизинец и комуто доверяет- нереально, а рассказывает потому что надо ему выговориться, показать какой он лихой парень, даже Вариса иногда пробивает на сентиментальность- но в разумных пределах, а Мизинец нет ему именно одобрение, похвальба и признание нужны. Так и распирает, как он ворочает судьбами великих людей.

[Mezeh]

Четко Мизинец, сначала отравление Джона Аррена, затем сливание информации о виновности в этом Ланнистеров Старкам через Лизу, провакация против Тириона и так далее...

[AD_T]

Мизинец, конечно, виноват, но именно Кейтилин повернула развитие конфликта в сторону вооруженного пути, незаконно арестовав беса.

[Mikka]

Мизинец, конечно, виноват, но именно Кейтилин повернула развитие конфликта в сторону вооруженного пути, незаконно арестовав беса.

Кейтелин виновна безусловно. Но ее действия, провоциорованные поведением Бейлиша - это скорее повод для войны. Все таки войну начинают те, что собирают войска, то есть те, кто вовремя не захотел - не сумел договориться. К сожалению итосия такова, что виновны в войне всегда проигравшие. Такова уж жизнь.
Я убеждн, что наибольшая вина в развязывании войны лежит на Роббе Старке. Имено его вмешательство войну привело к тому, что в конфликт за престол между тремя королями вмешалась четвертая, а затем и пятая сторона (Грейджои). Останься Старк на Севере, вне войны остались бы не только Дорн и Аррен, но и Север. Останься он в стороне, борьба за престол была бы очень быстро разрешена. В чью пользу  неважно.

[Теон Грейджой]

Четко Мизинец, сначала отравление Джона Аррена, затем сливание информации о виновности в этом Ланнистеров Старкам через Лизу, провакация против Тириона и так далее...

Вот-вот, я об этом и говорю.

Мизинец, конечно, виноват, но именно Кейтилин повернула развитие конфликта в сторону вооруженного пути, незаконно арестовав беса.

Кого винить - куклу или кукловода???

Я убеждн, что наибольшая вина в развязывании войны лежит на Роббе Старке. Имено его вмешательство войну привело к тому, что в конфликт за престол между тремя королями вмешалась четвертая, а затем и пятая сторона (Грейджои). Останься Старк на Севере, вне войны остались бы не только Дорн и Аррен, но и Север. Останься он в стороне, борьба за престол была бы очень быстро разрешена. В чью пользу  неважно.

С одной стороны, да, не вмешайся Робб в конфликт всё пошло бы гораздо меньшей кровью и вероятно быстрее.
Но с другой стороны, война на юге между Станнисом, Ренли и Джоффри и так по-любому началась. И не факт что она закончилась бы очень уж быстро.
Так что вывод: Робб увеличил масштабы войны вступив в неё, но он всего лишь продолжил, а не начал.

[Серсея Ланнистер]

Кого винить - куклу или кукловода???

Не совсем корректное сравнение. У релаьных людей всегда есть возмождностьне поддаться на уловки Мизинца. НО этим мало кто пользовался.
Мне вот только не понятно, в чем виноват Тайвин? Где это указано, что имено он побудил Грегора грабить Речные земли. Да и с какой целью он должен был учудить такую провокацию?
ИМХО, и за этими дейсвтиями тоже стоит Мизиниц. ОН, ИМХОЮ, кке то был связан с Грегором. Всмоните. Именно он укзала Эддарду на какого-то там мелкого рыцаря из Долины, который стал сквайером Джона Аррена, а потом перед самой встречей с Эддардом был убит нга турнире в честь Десницы именно Горой.

[Mezeh]

Кукловод или игрок игравший на немедленное разязывание войны один и это Мизинец. Действия остальных были более или менее логичны и неизбежны в ситуации в которой они оказывались. Конечно Кейтлин спровоцировала начало конфликта, захватив Тириона, но было бы очень странно, если бы она это не сделала после того, что ей сообщил Мизинец и если бы не этот повод, то нашелся бы другой. Нед рано или поздно бы докопался до того, что искал Джо Аррен и тогда конфликт был бы уже совершенно неизбежен.

[AD]

Теон Грейджой
Вы полагаете,что Варис совсем ничего не делал,а как АК,"держал ружье у ноги"?
Зря.
Он продолжал и далее.Визит его к Неду в тюрьму с предложением покаяться,нето его дочку ждет нечто невыразимо ужасное-это тоже полное безделье? Возможно, Мизинец опережал его ходы и вынуждал подстраиваться к своим действиям,но даже в этом случае Варис ,коль продолжал игру Престолов,должен был играть.А поскольку все шло к развалу Вестероса,то результат был налицо.
Главный игрок назван Мартином.Поскольку автор заявил,что даже существует глава с ним ,котороую он убрал(но до этого явно писал,имея это в виду),то он существует.

[susi]

Может разбираем причины участников ?
Станнис знал, что он законный наследник. Если бы Джоффри был бы законный, то Станнис против него не выступал. Значит виновники те, которые убили Роберта и хотели на престоле бастардов (или те , которые доказали Станнису, что дети Серсей-бастарды). Никак не свазан с другими выступавшими.

Ренли. Интриговал против Ланнистеров (Маргери в постел Роберта). Знал , что Ланнистеры ему этого не простят. И так как не хотел быть в одном списке с Рейнами, Тарбеками и Драконами поднял мятеж. Виновником лютость Ланнистеров. Его выступление не связано с другими претендентами.

Тиреллы. Хотели видеть свою дочь и сестру королевой. После смерти Роберта сделали ставку на Ренли.  При мощи Хайгардена могли остаться и в стороне.  Желание повыситься.

Кракены. Вмешались войну, так как хотели свободно грабить. Ихное дело не связано с другими.

Талли. Эдмур собрал вассалов и отправил посланника к Тайвину. В ответ Ланнистеры начали войну.

Робб . Включился в войну, чтоб помогать родственникам. Остатья в стороне было бы самоубиение и гибель родственников. Вассалы поддерживали его решение.

Кейт. Захватил в плен Тириона . Может немного круто, если подумать, что Тирион сын очень влиятельного лорда и брат королевы. Но его судили по закону и после суда был отпущен.

Нед. Регент королевства. Хотел передать престол законному наследнику. Всякие обвинения с связи с этом просто абсурд.
То что взял ответственность за Кейт  на себя ? Ну он защищал свою жену. Он как Десница имел право судить от имени короля. Никто не мешал Ланнистерам обратиться к Роберту и требовать, чтоб Тириона судил король.

Ланнистеры. Они знали, что Джоффри, Томмен и Марцелла не имеют никаких прав на престол. Серсея и Джейме изменники. Джейме, вместо этого, чтоб требовать королевского суда, в столице напал на Неда. Тайвин начал открытый мятеж против короля и напал на Талли.

Бейлиш.  Всячески провоцировал войну. Играл с Старками и Ланнистерами как куклами. Не связан никак с Кракенами. С другими ? Только Бог и Мартин знают.

Варис. Он был с Бейлишом, когда тот свалил ответственность за Брана на Тириона. Интересно, кто сообщил Станнису, что дети Серсей бастарды ?

Короче. Виновники Серсея и Джейме . Остальное только вопрос времени(Бейлиш и Варис) . Но в том , что война началась именно в тот момент, когда началась, большая вина и Тайвина. Он получил сына обратно. Но ему важнее всего показать всем , какой он крутой ...

[Mikka]

Короче. Виновники Серсея и Джейме . Остальное только вопрос времени(Бейлиш и Варис) . Но в том , что война началась именно в тот момент, когда началась, большая вина и Тайвина. Он получил сына обратно. Но ему важнее всего показать всем , какой он крутой ...

А кому это Тайвину требовалось доказывать, какой он крутой? Он и так все уже доказал с теми же Тарбеками.
И вообще я тоже никак не пойму причем здесь Тайвин? На кого он напал?! (Только пожалуйста не надо мне опять потехи Григора в ресных землях приводит в пример.) Прямо укажите КАК Тайвин провоцировал войну? ИМХО, ему она была нужна меьше чем кому бы то ни было. Ибо именно он должен был быть больше всего заинтересован в мире. Внук - король. Он - десница. С какой стати ему войну то начинать?!

А вот Серсея и Джейме тут воолбще не при делах. Да, она виновна в смерти мужа. Смерть Роберта послужила толчком к войне, поскольку повлекла за собой цепь из нескольких событий - коронация Джоффри, самозванство Ренли и Станниса и т.д.
Серсея создала Событие, но не созывала войска.
Серсея виновна не более чем Эддард Старк, потому как именно повелся на всяческие уловки Бейлиша и позволил втянуть в себя в поиск виновников в смерти Джона Аррена. В итоге он докопался до происхождения детей Роберта...и ... совершил очередную ошиьку, начав интриговать против Серсеи.
Но и его вина в войне не сильнл велика - армию он не созывал.