Виновники начала Войны Пяти Королей

[Mezeh]

Феникс, Иллирио хотел, чтобы Дейнерис прибыла к нему в Пентос, ее остановки по дороге в Заливе Работорговцев он явно не предвидел. Но он весьма и весьма опытный манипулятор и хотя он плохо знает Дейнерис лично, он хорошо знает как иметь дело с драконом. Манипуляции должны быть тонкими и свобода выбора дракона никак не должна ограничиваться.  Мормонт фактически помогает Иллирио. Он предлагает Дейнерис проверить Иллирио и проверка проходит успешно, люди, которых Иллирио прислал к Дейнерис исполняют ее приказания беспрекословно, Белвас оказываетска прекрасным бойцом ну а Селми... понятно. Упрекнуть Иллиио Дейнерис не в чем, причем пока он оказывал ей помощь совершенно ничего не прося взамен. Просить (для себя) или требовать у дракона это неправильная политика, надо ждать, пока дракон даст сам и Иллирио это понимает.
Агенты влияния? Иллирио явно намеревался осуществлять влияние на своей территории в Пентосе, а когда это не вышло, он корректирует свои планы. Мы не знаем всей правды о его текущих планах, но Коннингтон, который направляется к Дейнерис (сказать, что его послал Иллирио было бы неверно, Гриф не принимает приказы от Иллирио, только советы и только когда считает нужным), определенно тяжелая артилерия и человек, который сможет на Дейнерис повлиять.

[goga]

Я не понимаю людей которые голосовали, за кейтилин, едарда, робба, серсею, они скорее были мелочью в громадной векторине которую проводили Игроки( скорее всего мезинец, варис, илирио, или еще кто то про которого мы не чего не знаем), процентов 70 что джофри убил имеено мизинец, он же предал едарда, выбрав меньшее зло, скорее он все и разыграл, особено о войне 5 королей, шепнув на ухо ренли. Врятли он конечно ожидал от робба, такого хода но тем немениее предвидел он полную Игру которою показали нам 5 королей( хоят формально 4, ренли умер раньше чем грейджой провозглосил себя королем соли и камня)

[AD]

Как бы все так,но без некоторых важных деталей.Типа всем плохо,но есть Сара ,которой хуже всех.
Не все одинаково виноваты,не все одинаково хороши. Известный роман Серсеи и Джейме -это постоянная угроза королевству и миру в нем.Не знаю,ведал ли о нем Тайвин, но интрига оченгь сильно крутилась вокруг- обнародовать-скрыть.Поскольку измена в королеской семье это не только личная беда Роберта,но и спокойствие королевства,то получается.что некоторые люди в королевстве хотели перманетно его держать в подвешенном состоянии и в любой момент обрушить мир в нем(как они сочтут нужным ).Поэтому типы,готовые ради своих страстей взорвать Вестерос (а также их креатуры) оказываются более виноватыми,чем те,которые хотели справедивости и переккращения опасной ситуации.
Исходя из этого ,развод с Серсеей и женитьба Роберта на Маргери (или все едино на ком другом) обеспечивающая страну ЗАКОННЫМИ детьми -благо для государства и людей его.И впечатление от этого портило бы только убиение детей. Если же они просто стали бы бастардами,то это лучший выход.
То есть ,люди ,желавшие этого, выше противников этого.
Предположим, Нед оказался тупым (как некоторые его обозвали )и не понял намеков Мизинца и Вариса на заговор в королевстве.
Смерть Роберта отложилась бы ненадолго,ибо подозрения были у Станниса и ,возможно ,Ренли.Обнародование подозрений в момент,когда Роберт обозлен на Серсею-для нее очень опасно. и опять позыв к убийству Роберта.И так,пока,он не умрет и никто не сможет доказать измену и бастардов.Смерть Роберта при наличии подозрений у потенциальных наследников -братьев сомнений в его детях-гражданская война. Отравил ли его Лансель,ударил ли его мечом Джейме,кабан ли- пока Серсея королева-это  источник инфекции .в любой момент могущий уйти из-под контроля и отравить окружающих. Или реактор РБМК,готовый взорваться.
Поэтому не нужно равнять Неда и Тайвина. Своих детей они любили может,и одинаково (хотя...Тирион),но Нед больше заботился,чем Тайвин.о людях.И это делает его честнее.И благороднее.

[игорь]

О каких людях Нед заботился больше Тайвина - совершенно не понятно. Упрек Вариса был в большей степени обращен именно к Неду - Нед ставил честь выше благонствия в государстве - разве Мизинец не обьяснил ему ситуацию по слогам о приходе Станниса к власти!

[AD]

О тех самых,которые падут в гражданской войне,которая висит над страной,с тех пор,когда дети Тайвина и Кивана решили,что им все можно.
А Мизинец- нужно иметь специалиста в штате,чтобы он гадал на птичьих потрохах,что сейчас сказал Бейлиш - откровение или очередной стеб.Впрочем,он это делает намеренно.Чтобы никто не догадался,что вещает сейчас мастер над монетой.

[игорь]

Опять ведь Ланнистеры решили, что им это можно - Старк решил, что неправильно бастарду быть на троне... Тут и без Мизинца видно все - см. предложение Старка Серсее о бегстве.

[AD]

А сидение бастарда на троне и измена  королевы королю где приветствовалась ?

[Kail Itorr]

Положим, бастарды на тронах вполне сиживали, Вильгельм Завоеватель, например. И измена королевы королю в пользу детей короля от королевы - бывала, см. Генриха Второго и Элеонору Аквитанскую.

[Bladraven]

Элеонора плохо кончила, а Серсея ещё хуже кончит. Разве Вильгельм бастард? К тому же он занял трон как завоеватель(прежде всего), а не как законный наследник.

[AD]

Бывать бывало,но гораздо чаше даже за несовсем обоснованные подозрения-застенок и казнь.

[игорь]

А сидение бастарда на троне и измена  королевы королю где приветствовалась ?

Уважаемый - вы говорили о заботе о людях, а теперь значит бастард на троне это благосный повод Неду устроить войну, перестал я понимать. Вот это я и имел в виду под двойными стандартами в оправдании одних и обвинении других.

[AD]

А чего тут особо понимать ?
Поскольку в Вестеросе принято ,чтобы королю наследовал старший сын,потом остальные сыновья и только потом иные родственники мужского пола ,то соблюдение этого порядка наследования сохраняет гражданский мир и преемственность смены трона.Когда идеальный порядок наследства нарушается,это чревато войной за наследство. Это спасибо Мартину,что рядом с Вестеросом нет Истероса ,чей король может влезть в междоусобицу со своими правами на трон ,как это было в Средневековье.
Кроме того,темные жители считают, что король это не только тип на троне,но и олицетворение божьей воли и божьего отношения к стране. Страна цветет-значит король в милости и у богов .Нет- значит король не того...Его мужская сила здесь тоже не только его личное достоинство,но и неотьемлемая часть мироздания.См. товарища Фрезера.Кстати,легкая иллюстрация этому есть в главе про Тириона в Пентосе.
Поэтому тип ,наставиввший рога королю Роберту,человек ,посягнувший не только на гражданский мир ,но и на священный союз между богами и королевством.А не просто нехороший человек ,когда он делает тоже с соседом.Заметьте,смайликов нигде нет.
Поскольку наличие бастардов в семье Роберта -это прямая и каждодневная угроза общественному спокойствию,то Нед как второе лицо в государстве должен был вмешаться,обнаружив угрозу стране.
Вы хотите сказать,что нарушение порядка наследования не опасно гражданской войной ?
Кроме того грамотно проведенный переворот в столице -это меньшее зло,чем много лет войны. Нед этого сделать не смог,но разве это плохо говорит о нем,как о человеке чести ?
В данном случае Тайвин защищает только честь дома Ланнистеров (а вернее покрывает его бесчестие), Серсея с Джейме сеют смерть,покрывая свои вольности,слуги трона вроде Вариса ,Мизинца и Пицеля забывают свой долг ради собственных интересов...
Вы хотите сказать,что Нед таков как они ? Это не так. Кстати,враги его это признают. 

[игорь]

Почему же нет, Дени там гдето шурует, как раз.  Даже если все так как вы сказали, то Ренли предлагал Неду самый бескровный вариант - немедленный удар верными рыцарями, а вот потом бы Нед уже мог что угодно делать (раз слово данное Роберту о детях он все равно держать не собирался кстати Джон если он сын Лианны и Раегара также практически ублюдок по законам) но нет Нед все по своему.
О нем это говорит плохо - да - человек поставивший свою честь выше государства.

[игорь]

Кто докажет - официальная версия похищение.
Правдивы - потому что вроде бережет свою честь, а с другой стороны используя полномочия в своих личных целях (прикрыть действия жены например) и давая заведомо ложное обещание умирающему - теряет честь и опять же при угрозе близким таки честь в сторону. Если ты такой честный, то будь таким до конца.
А вот о Ренли - тут Нед уже другое дело - Ренли не решителен и против Неда не пошел бы, смолчал бы он и пришел бы Станнис.

[susi]

Игорь !
Против Таргов лорды выступили после того, когда король казнил представителей 4-ех домов и требовал выдачи Роберта и Эддарда.
Крови Ланнистеров никто не проливал. Тирион был живой и переживал Роберта, Эддарда, Лизы ,Тайвина и Кейт. Если бы Кейт хотела бы убить Тириона, то он давно помер бы. Нед и Кейт хотели справедливости и суда !
ГВ началась после смерти Роберта.  Не Нед убил Роберта. Станнис без Неда знал по бастардов и в мятеже Ренли Старки тоже не виновные. Тиреллов они тоже не уговорили.
По Мормонта. Сам Мормонт и его отец считали, что он себя опозорил. Как Нед мог его не наказать ? Пример с Горой совсем не тот. Мормонт нарушил законы в мирное время.  Нед должен был поднять мятеж против Роберта .

Завоеватель был бастардом. Но его отец оставил его своим наследником. Таким признал его и король француский . Харольд дал обещание, что признает  Вильяма королем. ЕМНИП завоевание блогословил и Папа . + как уже сказали, он вошел на престол и на праву завоевания.