Виновники начала Войны Пяти Королей

[игорь]

Король был в своем праве - не помню в какой теме я приводил Средневековые законы касающиеся угроз принцу или самому королю.
Тирион был жив вовсе не благодаря Кет и хватило того, что его схватили.
Тайвин должен был сидеть в своем Утесе и ждать когда ему кости Тириона принесут. Или вообще всех детей! А так бы и было.
Да и Нед сам обрисовал всю картину будущего Серсее - чего он после этого ждал не понимаю.

[susi]

Дунк Высокий ударил принца с рукой и ногой. Получил он поединок.
Поединка вроде требовал Брандон. Нам это известно только со слов Джейме. Что кричал Брандон, нам не известно точно. Врядли Джейме в замке слыхал, что кричал Брандон за стенами. Если Брандон кричал что-то такое, за что можно казнит, то почему другие не закрыли ему рот ? Трудно поверит, что другие знали, что за это можно оставит голову и не пробовали закрыт ему рот. Тем более, что только Гловер был из Севера. Другие не были вассалами Старков.
"Поединок" с огнем дали только Рикарду Старку.  а другие ? И причем здесь Эддард и Роберт ? Скажите, что такое натворил Роберт ?
У Кейта были нечислимые возможности убить Тириона, если она этого хотела бы.
Отрицаете этого ?
Как Тайвин приблизил хот на секунду освобождение Тириона ? Талли ничего не знали по бастардов, а Тайвин не знал, что Нед знает по бастардов. Нед хотел, чтоб Серсея сбежала . Он вообще не хотел смерти ее или ее детей.

[игорь]

Тот поединок вполне соответствует закону - который получил Брандон. Могли попросить просто руку в жаровню сунуть и терпеть безмолвно пока горит.
Джейме мог не слыхать, но кроме Джейме и Эйериса там было полно стражи и придворных наверняка.
Роберт еще может не натворил, но решил король превентивные меры применить - Нед стал Лордом и нужна присяга - да и неизвестно убили бы их.
Зачем мне отрицать очевидное - но притащила она его в Долину и там он вполне мог быть убит.
Чтобы прийти на Север (который уже начал собирать войска - 200 лучников на Ров К уже мог Тайвин расценить как начало - надо опережать) ему надо было идти через Талли родню Старков или выманить Старков с Севера в Речные земли.
Прочтите слова Неда Серсее - выше я приводил их, еще раз в кратце (Роберт еще на охоте) - Берите детей и папашу с братьями и бегите хоть на край света, но гнев Роберта настигнет вас везде, где бы вы ни укрылись! Перспектива хороша.
Тайвин собрал войска и начал войну потому что захватили его сына - оне не знал о том что Нед знает о бастардах, но он знал что Ланнистер схвачен по прихоти другого лорда!

[Bladraven]

Если бы Тириона казнили, к чему всё и могло прийти, вообще бы никто не сомневался в том, что войну начали Старки. А так просто похищение, и часть ответственности можно возложить на Тайвина. Если бы похитили Робба, Нед без особых разбирательств напал бы на Ланнистеров.

[игорь]

Да - ошибка Неда, что в своей чести и незнаю как назвать правильно - он недооценил Ланнистеров ни как Дом ни каждого по отдельности!

[Bladraven]

Да - ошибка Неда, что в своей чести и незнаю как назвать правильно - он недооценил Ланнистеров ни как Дом ни каждого по отдельности!

Он смотрел на них однобоко, это вобщем видно. Начали войну в конце, Джейме, нарушивший клятву, королева Ланнистерша. Джейме не раз вспоминал о холодных глазах Старка, который не желал слушать оправдания. Он оценивал их как вредных для Вестероса и опасных для Роберта, от этой плоской оценки и пошли корни бед.

[игорь]

Не просто - он их презирал и ни как не хотел понять, что Тайвин живет так же по определенным понятиям чести. Поэтому и Тайвин мог ждать от Неда открытого нападения - потому наверняка получив вести, что Старки двинули ко рву пусть и мало, но войска, он свое двинул в Речные земли - так же не все, а Гору. А дальше больше.

[Bladraven]

Тайвин опытный человек, он тонко прочувствовал ситуацию, дабы не упасть в глазах своих знаменосцев он ударил по Речным тайно, а потом всё правильно.

[игорь]

Конечно тайно - ведь типа королевский Мир, а потом узнав о действиях Неда, как тот приплел королевское правосудие - все, таиться то не зачем более.

[Bladraven]

Блицкриг Тайвина. Хотя там Ривверана не долго идти, но всё же. Может он рвался в КГ, спасти Серсею . А Нед не среагировал должным образом(проблемы с ногой да и ещё в КГ проблем хватало)

[игорь]

Ну наверное и КГ прикрыть и явного союзника Старка уничтожить и выманить северян с Севера - зачем на Север то ему лезть, проще тут их раколошматить. Во всяком случае взять больше, что бы было что потом отдать при улаживании, да и условия самому диктовать. А вот словами о бегстве Серсее Нед подписал буквально смертный приговор Роберту.

[Bladraven]

Роберта она убрала весьма хитро. А Нед реально сторомозил. Серсея действовала не быстро, но надёжно.  А Нед еле-еле, да ещё на Мизинца понадеялся. Хотя может у него и выбора не было. Слинт то как раз обязан Бейлишу.

[игорь]

Да - слишком презирал всех других и через чур был уверен в себе. И опять Ядовитая Кет порылась - сомнения в Роберте посеяла, Тириона схватила, Мизинца - вроде даже чуть не давно потерянным братом назвала (вроде того) - вот Нед и оттолкнул Ренли, но зато поверил Мизинцу. А Серсее после того разговора просто ничего не оставалось, как все в свои руки брать.

[Bladraven]

Да - слишком презирал всех других и через чур был уверен в себе. И опять Ядовитая Кет порылась - сомнения в Роберте посеяла, Тириона схватила, Мизинца - вроде даже чуть не давно потерянным братом назвала (вроде того) - вот Нед и оттолкнул Ренли, но зато поверил Мизинцу. А Серсее после того разговора просто ничего не оставалось, как все в свои руки брать.

Не понял насчёт Кэт, она вроде с Робертом вообще не общалась.
С Ренли у них был шанс в расчёте на быстрый успех, но Нед отказал. Не доверял он Ренли, хотел видеть королём Станниса. Серсея договорилась с Мизинцем, Слинтом и всем остальным двором, пока Нед спал.

[игорь]

Я неправильно написал - посеяла в Неде сомнения в сегодняшнем Роберте и он уже через эту призму смотрел на него. Думаю, что Мизинец с ней договорился - уж кому, а им со Слинтом при короле Станнисе делать нечего - только узелок собрать и в путь.