Виновники начала Войны Пяти Королей

[Теон Грейджой]

Мне вот только не понятно, в чем виноват Тайвин? Где это указано, что имено он побудил Грегора грабить Речные земли. Да и с какой целью он должен был учудить такую провокацию?
ИМХО, и за этими дейсвтиями тоже стоит Мизиниц. ОН, ИМХОЮ, кке то был связан с Грегором. Всмоните. Именно он укзала Эддарду на какого-то там мелкого рыцаря из Долины, который стал сквайером Джона Аррена, а потом перед самой встречей с Эддардом был убит нга турнире в честь Десницы именно Горой.

Клиган всё-таки знаменосей Ланнистеров и если бы он отправился в набег на соседние речные земли без их приказа, то Тайвин был бы ОЧЕНЬ недоволен. Он об этом явно бы упомянул и не раз и Григору бы что-нибудь сделал, а этого нет в саге. Мало того уже очень скоро когда вся армия Ланнистеров входит в речные земли Григор руководит отрядами фуражиров. Весьма вероятно, что уже не в первый раз.

Кукловод или игрок игравший на немедленное разязывание войны один и это Мизинец. Действия остальных были более или менее логичны и неизбежны в ситуации в которой они оказывались. Конечно Кейтлин спровоцировала начало конфликта, захватив Тириона, но было бы очень странно, если бы она это не сделала после того, что ей сообщил Мизинец и если бы не этот повод, то нашелся бы другой. Нед рано или поздно бы докопался до того, что искал Джо Аррен и тогда конфликт был бы уже совершенно неизбежен.

Ага, согласен полностью со всем.

Теон Грейджой Вы полагаете,что Варис совсем ничего не делал,а как АК,"держал ружье у ноги"?
Зря.Он продолжал и далее.Визит его к Неду в тюрьму с предложением покаяться,нето его дочку ждет нечто невыразимо ужасное-это тоже полное безделье? Возможно, Мизинец опережал его ходы и вынуждал подстраиваться к своим действиям,но даже в этом случае Варис ,коль продолжал игру Престолов,должен был играть.А поскольку все шло к развалу Вестероса,то результат был налицо.

Да, Варис играл в игру престолов, несомненно, но это не значит что он играл на войну. По-моему он как раз наоборот пытался спустить конфликт на тормозах - если бы Неда осудили нормально и дали бы ему возможность уйти на Стену, то Север скорее всего в войну не вступил бы и её масштабы были бы гораздо меньше. Но казнь Неда полностью перечеркнула этот вариант, так что я считаю что казнь была срежессирована(то есть наведена на ум Джоффри) Мизинцом.

Станнис знал, что он законный наследник. Если бы Джоффри был бы законный, то Станнис против него не выступал. Значит виновники те, которые убили Роберта и хотели на престоле бастардов (или те , которые доказали Станнису, что дети Серсей-бастарды). Никак не свазан с другими выступавшими.

Станнис законный, да. Но только если 1)считать Роберта законным(а он Таргов-то свергнул); 2)доказать что Джоффри, Мирцелла и Томмен бастарды Джейме и Серсеи. С первым проблем нет ибо Роберта признали королём все лорды Семи Королевств. А вот со вторым - непонятно как это вообще доказать. ДНК-то нету. А любой другой способ стопроцентного доказательства не даёт.

Ренли. Интриговал против Ланнистеров (Маргери в постел Роберта). Знал , что Ланнистеры ему этого не простят. И так как не хотел быть в одном списке с Рейнами, Тарбеками и Драконами поднял мятеж. Виновником лютость Ланнистеров. Его выступление не связано с другими претендентами.

На его счёт можно назвать претензией то что он выступил сам как претендент на престол, а не поддержал старшего брата Станниса, хотя более законны были права того.

Тиреллы. Хотели видеть свою дочь и сестру королевой. После смерти Роберта сделали ставку на Ренли.  При мощи Хайгардена могли остаться и в стороне.  Желание повыситься.Кракены. Вмешались войну, так как хотели свободно грабить. Ихное дело не связано с другими.

Уж кто-то, но они в развязывании войны точно не виновны, примкнули уже по ходу.

Талли. Эдмур собрал вассалов и отправил посланника к Тайвину. В ответ Ланнистеры начали войну.

Это всё было следствием захвата Кейтилин Беса.

Робб . Включился в войну, чтоб помогать родственникам. Остатья в стороне было бы самоубиение и гибель родственников. Вассалы поддерживали его решение.

Об этом можно спорить вечно.

Кейт. Захватил в плен Тириона . Может немного круто, если подумать, что Тирион сын очень влиятельного лорда и брат королевы. Но его судили по закону и после суда был отпущен.

В том-то и дело что судить Тириона Кейтилин не хотела, она просто хотела держать его в плену чтобы угрожать Ланнистерам. Тирион добился суда только  благодаря тому что смог сыграть на эмоциях Лзиы которая вопреки желанию Кейт устроила поединок. Да и отпустили Тириона после суда условно - если б не его находчивость, так был бы нянькой у горцев в племени. + Кейтилин очень уж верила Мизинцу и сестре. Даже тогда когда многие другие указывали ей на их ложь.

Нед. Регент королевства. Хотел передать престол законному наследнику. Всякие обвинения с связи с этом просто абсурд.
То что взял ответственность за Кейт  на себя ? Ну он защищал свою жену. Он как Десница имел право судить от имени короля. Никто не мешал Ланнистерам обратиться к Роберту и требовать, чтоб Тириона судил король.

У Неда не было никаких прямых доказательств того что Джоффри не законный наследник Роберта. А насчёт "Никто не мешал Ланнистерам обратиться к Роберту и требовать, чтоб Тириона судил король." вот что скажу: 1) а за что собственно судить? на каком основании Тириона подозревают? только на основании слов Мизинца? 2) если бы даже львы и потребовали у Роберта суда, то очень наврятли Лиза и Кет отпустили бы его в КГ на суд короля.

Ланнистеры. Они знали, что Джоффри, Томмен и Марцелла не имеют никаких прав на престол. Серсея и Джейме изменники. Джейме, вместо этого, чтоб требовать королевского суда, в столице напал на Неда. Тайвин начал открытый мятеж против короля и напал на Талли.

До начала ИП многие Ланнистеры скорее всего не знали или не хотели знать о происхождении трёх детей Серсеи, да. Джейме напал на Неда, это преступление, да. Но король Роберт решил что судить его за это не надо, так что Джейме прощён. Тайвин сражался защищая честь семьи и рода.

Бейлиш.  Всячески провоцировал войну. Играл с Старками и Ланнистерами как куклами. Не связан никак с Кракенами. С другими ? Только Бог и Мартин знают.

С началом согласен полностью, об этом и писал. Про кракенов - бред.

Варис. Он был с Бейлишом, когда тот свалил ответственность за Брана на Тириона. Интересно, кто сообщил Станнису, что дети Серсей бастарды ?

Насчёт первого - если бы Варис сказал правду, то Кет всё равно поверила бы не ему а своему драгоценному Мизинцу. При этом он ещё бы из-за этого потерял и в будущем возможность общаться с Недом когда тот мог ему поверить. Насчёт второго - не думаю что Варис. Ведь Станнис Вариса ни в грош не ставил, хотел его казнить когда королём станет.

Короче. Виновники Серсея и Джейме . Остальное только вопрос времени(Бейлиш и Варис) . Но в том , что война началась именно в тот момент, когда началась, большая вина и Тайвина. Он получил сына обратно. Но ему важнее всего показать всем , какой он крутой ...

Это Ваше субъективное мнение. А если говорить в целом - война началась из-за столкновения интересов 1)различных семейств и родов; 2) различных игроков и серых кардиналов; 3) старых феодалов и новой буржуазии; 4)представителей различных религиозных течений.

[AD]

Как обойтись без ДНК?
Самое главное-уверить Роберта,что он обманут( я думаю,что Роберт был уже готов к этой мысли,но нужно было,чтобы сказал не Варис,а Нед).А далее на выбор-или пытки ,или божий суд(можно даже битва семерых).
Сторона,выигравшая ордалию.абсолютно права.
Особо экзотично было пригласить колдуна из Кварта или Асшая,но казны жалко.

[игорь]

Хорошо, Мизинец стравливал, но врядли он мог так точно рассчитать, что Кет схватит Тириона, что Джейме не прирежет его тогда у борделя, что Робб проявит такой полководческий талант и т.д. Какие бы планы ни были здесь очень много случайностей.

[dvnd]

Хорошо, Мизинец стравливал, но врядли он мог так точно рассчитать, что Кет схватит Тириона, что Джейме не прирежет его тогда у борделя, что Робб проявит такой полководческий талант и т.д. Какие бы планы ни были здесь очень много случайностей.

Если бы Кэт не схватила Тириона - Мизинец бы всё равно убедил Неда в том, что Джофри - бастард и должен быть исключен из списка наследников.
В условиях силы Ланнистеров, это бы означало войну.

ИМХО - Мизинец играл практически наверняка, стравливая Ланнистеров и Старков.

Непонятно только, что он хотел получить в качестве приза - гибель Кет в его планы вряд ли входила, а Сансу он в начале игры ещё не видел.
Единственный вариант - земли (и Орлиное Гнездо в частности). Мизинец должен был понимать, что замков освободится много, а того, кто счастливо завершит войну миром, чем-нибудь да наградят. Это дало бы ему возможность заключить брак с Лизой, и кроме того, никто из занятых войной лордов не стал бы его интригам препятствовать.

[AD_T]

Непонятно только, что он хотел получить в качестве приза - гибель Кет в его планы вряд ли входила, а Сансу он в начале игры ещё не видел.

Мизинецу просто на руку всякая неразбериха в стране, в которой он "может поймать рыбку в мутной воде". Его талант поставщика денег любому пригодился бы.

[dvnd]

Мизинец не относится к людям, которые заваривают войну в надежде "поймать рыбку в мутной воде".
Он явно хотел чего-то конкретного.

[Mezeh]

Как раз относятся. В мирное время он достиг своего предела, выше ему было уже не подняться, а вот в хаосе гражданской войны он мог и получил гораздо больше.

[sharra]

если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, т.к. я в данное время перечитываю БК, то хронология событий такая: Ланнистеры калечат Старка, Кейт пленяет Ланнистера, Ланистеры ( в лице Горы) грабят и убивают земли и людей Талли, Старк посылает отряд из Королевской Гавани навести порядок, Ланнистеры ( Гора) убивают и их тоже, Робб выходит с войском на подмогу Талли, ну и дальше... В первом действии ( Л. калечат С) ето интрига, ну или явно не открыый выпад. А вот что сделала Кет, то ето страшная глупость.

[игорь]

Джейме напал уже из за Тириона.

[sharra]

Ну и я о том же, все началось с плена Тириона

[Серсея Ланнистер]

Клиган всё-таки знаменосей Ланнистеров и если бы он отправился в набег на соседние речные земли без их приказа, то Тайвин был бы ОЧЕНЬ недоволен. Он об этом явно бы упомянул и не раз и Григору бы что-нибудь сделал, а этого нет в саге. Мало того уже очень скоро когда вся армия Ланнистеров входит в речные земли Григор руководит отрядами фуражиров. Весьма вероятно, что уже не в первый раз.

Если в книге чего то пока нет, то это не означае, что этого нет наверняка. Тайвин мог быть не доволен самодеятельностью Клигана. НО... какой смысл был ему ее провоцировать. ОДно дело - поручать ему всилять страх в население, когда война идет, и совсем другое дело посыать его грабить крестьян, лорды которых ничего против Ланнистеров особенного не имеют и которых в случае войны можно будет использоывать на своей стороне!
ИМХО, это Мизинец намеренно каким то образом спровоцирвал Гору на разбой в Речных землях. Таким образом, он окончательно разрушил возможность Тайвина склонить на сою сторону Талли, а последних "кинул" в объятия Старков. Только Мизинцу в тот момент необходимо было сталкивать Старков и Ланнистеров, а действия Грегора только подливали масло в огонь. Было же оевидно, что Ланнистер в любом случае вступиться за провинившегося вассала. Тайвин же от действий Горы только потерял.

[Серсея Ланнистер]

Мизинец не относится к людям, которые заваривают войну в надежде "поймать рыбку в мутной воде".
Он явно хотел чего-то конкретного.

Мне как раз казалос, что именно к таким людям Мизинец и относится
Он не знал, как именно бдт равиваться события по ходу войну, но знал, что он всегда будет с сильнейшим. Я вот сейчас точн не помню, но может кто подскажет, а где Мизинец был во время штурма Станисом КГ?

[игорь]

Ну и я о том же, все началось с плена Тириона

Не вначале пленяют Тириона, а потом калечат Старка- я в смысле хронологии.
Мизинец к Тиреллам поехал!

[sharra]

Я имела ввиду " калечат Брана Старка"...

[игорь]

Сорри, принцесса!)))