Виновники начала Войны Пяти Королей

[Duncan]

АD, согласитесь, бездоказательно это. Яд, который не цианистый калий, чтоб мгновенно убивать, рассчитывается на массу тела и объём жидкости в которой его растворяют. Варис тогда должен был бы не по дворцу разгуливать, а за камином Тайвина сидеть и слушать изо всех сил, ибо наглазок всё- фиг его знает допил Тайвин кубок или лишь пригубил, фиг его знает сколько в том Тайвине весу без доспехов, фиг его знает какая у него к этому яду восприимчивость, вон Распутина травили-травили, а потом стрелять и топить пришлось. Да и описание сцены в сортире, были бы какие-нибудь явления интоксикации- боли в животе, температура, головокружение, хоть что-нибудь. Так нет же- сидит себе Десница лишь газетки для идиллии не хватает, в разговоре с сыном даже не запнулся ни разу. Не вижу никаких данных за яд, а значит и слабительное в пролёте.

[Foeniks]

Согласен с Дунканом, рассчитать даже приблизительное время действия такого яда требует знания таких медицинских показателей, что это нереально, да вообще Тайвин что при этом моментально умереть должен был? Если он перед смертью плохо бы себя почувствовал и позвал на помощь, версия с Тирионом опять рассыпалась бы. Я даже не слышал о ядах которые убивают моментально но не сразу а через пару часов и человек до последнего при этом чувствует себя нормально.
Все интриги Вариса о которых я помню в ПЛИО заключались в том, чтобы вовремя подбросить нужному человеку нужную информацию, а ненужную наоборот придержать. Мизинец тот да, любит схемку закрутить руками своих людей и завербованных им агентов типа Лина Корбрея или Донтоса

Дункан, а по поводу того почему Варис к Тайвину не побежал - это бы означало сдать Джейме и соответственно сделаться его врагом. Хрен редьки по-моему не слаще

[AD]

Рекомендую прочесть в тексте сведения про "сладкий сон",про "душитель" и т.д.
Мне-то немного проще-моя специальность имеет отношение к ядам и отравлениям.Если вы хотите кого-то отравить с гарантией,проблемы с весом вас беспокоить не будут.Серьезный расчет вам понадобится ,когда нужно лечить своего ребенка,особенно в возрасте до года-как бы сбить температуру,не навредя.
О том ,как вел себя Тайвин- ну,предположим,его отравили нашим опием,но на полный желудок.Всасывание замедлилось,и его стали беспокоить спазмы в животе(опий обладает противопоносным действием)..Он,думая,что хочет,оттого и спазмы,отправился на горшок.И сидит там,ощущая спазмы,но не видя результата.Все пока его не беспокоит,он лишь думает,что зря он налег на рыбу по-дорнийски.Тут является гость,и ему не до того.Но если бы гость не нажал на спуск,то потом Тайвину захотелось бы спать.Он бросил бесполезное занятие и пошел бы спать.Утром его бы не растолкали....
Разумеется,версия об этом пока не подтверждена.Но вспомним смерть Роберта.Вроде бы-кабан.Потом выяснилось,что Роберт перепил и полез на рожон.Потом,что в вино добавлен яд.
"Танец с драконами-до весны!"

[игорь]

Мне кажется что все это слишком изощренно до того что просто не нужно, таким делам бы Чезаре Борджа обзавидовался и вообще то Варис не сведущь в чем то, то просто дьявольски изощрен. Остается только добавить, что еще и отхожее место мощно смазали ядом, пропитав также одежду Тайвина и чтоб совсем наверняка поместили скорпионов.

[susi]

Теон Грейджой !

Абсолютно не согласен по поводу мышления Тайвина к Станнису. Вы забудете, что законный  Десница, а потом и регент-протектор Эддард Старк.
Скажем что как-то очень много совпадений. Да, Лиза сказала, что она отравила мужа. Иллирио сказал, что Варис уже умертвил или помог умерет одному Деснице. Но и Серсея, Джейме и Пицель знали, что происхождение детей Серсей известно Аррену и Джон собираеться отправит сына на ДК.  Ланнистеры не какие-то безвредные мечтатели, а люди действий. Они не будут ждать строгого наказания.
Тайвин по мыслям Джейме человек, кто продумал все до мелочей. На собраний после разгрома Джейме он тоже выслушал мнение других и потом принял решение. В битве с Болтоном он держал при себе многочисленную охрану.
Вдруг умирает Аррен  (надо ли сказать, какая беда обрушилась на Ланнистеров, если Аррен поговорил бы с Робертом ? ). После этого Джейме станет Хранителем Востока . Почему ? В мирное время титул Хранителя просто  пустой звук.
Точно так же  вдруг впервые в жизни Тайвин хочет себе воспитанника и именно Роберт Аррена. Не слишком большой секрет, что Роберт должен стать воспитанником Станниса (об этом знают Пицель и лорд Фрей). Обидчивый человек может чувствовать себя оскорбленным.
Оруженосцыми Роберта вдруг станут племянники Тайвина. Лансель получает прямой приказ Тайвина во всем подчиниться Серсею (не приказ быть угодным Роберту) и потом участвует в убийстве Роберта.
Если в деле нападений Горы на владения Талли Тайвин может еще свалит ответсвенность на Грегора ...
Вам не кажетсья подозрительным , что в стане Ланнистеров уже в начале кампаний сотни и сотни наемников из Востока ? У Варго Хоута 300 человек (когда Тайвин пошел на Харренхолл ) , отряд наемников и у Джейме (перешли под Риверрана к Роббу).
Я конечно знаю, что Ланнистеры очень богаты, но как-то многовато их и в самом начале конфликта...

По бастардство детей Серсей. Варис и Бейлиш знают. Пицель и Ланнистеры не сообщают. Старки, Аррены, Талли, Грейджой, Тиреллы, Ренли не знают. Если не Доран, не Варис, не Бейлиш, то кто ?  Мелисандра ? Вообщем не надо лично сказать Станнису. Можно отправить и письмо, например анонимное.

[Duncan]

Рекомендую прочесть в тексте сведения про "сладкий сон",про "душитель" и т.д.
Мне-то немного проще-моя специальность имеет отношение к ядам и отравлениям.Если вы хотите кого-то отравить с гарантией,проблемы с весом вас беспокоить не будут.Серьезный расчет вам понадобится ,когда нужно лечить своего ребенка,особенно в возрасте до года-как бы сбить температуру,не навредя.
О том ,как вел себя Тайвин- ну,предположим,его отравили нашим опием,но на полный желудок.Всасывание замедлилось,и его стали беспокоить спазмы в животе(опий обладает противопоносным действием)..Он,думая,что хочет,оттого и спазмы,отправился на горшок.И сидит там,ощущая спазмы,но не видя результата.Все пока его не беспокоит,он лишь думает,что зря он налег на рыбу по-дорнийски.Тут является гость,и ему не до того.Но если бы гость не нажал на спуск,то потом Тайвину захотелось бы спать.Он бросил бесполезное занятие и пошел бы спать.Утром его бы не растолкали....
Разумеется,версия об этом пока не подтверждена.Но вспомним смерть Роберта.Вроде бы-кабан.Потом выяснилось,что Роберт перепил и полез на рожон.Потом,что в вино добавлен яд.
"Танец с драконами-до весны!"

Это если кого то просто отравить, то доза до лампочки- бухай в кубок с горкой и не забудь размешать, а вот если надо чтоб кто-то умер в определённый момент- будь добр рассчитывай до милиграмма или что там у них было для определения мелкого веса. Распутина как раз опием и травили и что? Вместо того чтоб в туалет побежать всё норовил на жену Юсупова забраться. Я, впрочем, готов признать, что Тайвин мог быть отравлен. Мог, мог, мог, но не был- ни вижу никаких данных, даже пресловутых болей в животе нам Мартин не описал. Нет ничего одни домыслы.

[lionel]

Я, впрочем, готов признать, что Тайвин мог быть отравлен. Мог, мог, мог, но не был- ни вижу никаких данных, даже пресловутых болей в животе нам Мартин не описал. Нет ничего одни домыслы.

Доказательств конечно нету, но маленький намек все же есть. Очень уж Мартин акцентирует внимание на ужасном зловонии, которое распостраняется от трупа Тайвина. Вполне возможно, что это может быть неким побочным проявлением яда, который не успел проникнуть полностью в кровь жертвы, а остался в пищеварительном тракте.

[игорь]

Почему Пицель ничего не заметил, а еслибы заметил то сообщил бы Кивану....

[PLUTON]

Доказательств конечно нету, но маленький намек все же есть. Очень уж Мартин акцентирует внимание на ужасном зловонии, которое распостраняется от трупа Тайвина. Вполне возможно, что это может быть неким побочным проявлением яда, который не успел проникнуть полностью в кровь жертвы, а остался в пищеварительном тракте.

Кстати, Мартин этот "намёк-секрет" вполне может раскрыть в следующих книгах, как раскрыл в ПВ тайну убийства (кажется) Виза в Харренхоле. Ружья у него стреляют.

Почему Пицель ничего не заметил, а еслибы заметил то сообщил бы Кивану....

Во-первых, мог и заметить и сообщить. Во-вторых, не о всех ядах может знать.

Так что будем вниметельней вчитываться в главы Арьи .

[AD]

Распутина травили цианистым калием,который запихали в пирожные и вино.В обоих "помещениях" содержится сахар,который инактивирует цианиды.Доктор Лазоверт дал маху.
Так можно долго травить и без большого толку.
О запахе ОЧЕНЬ настойчиво написано.
Пицель не заметил? Но он и об отравлениях Роберта и Аррена не спешил сообщить публике.Кстати ,а поведение Кивана может свидетельствовать о неких идеях ,из-за чего Киван удалился с горизонта.Что если Пицель робко намекнул о возможности отравления? Тогда Киван мог заподозрить участие в этом Серсеи и решить удалиться.Он конечно,видел стрелу или рану от нее,но если он заподозрил ,что еще и яд был,и решил,что это заговор с целью убить Тайвина и опорочить Тириона.Тогда он может быть следущим.

[игорь]

Да к концу книги просто все подрят становятся настолько искушенными в интригах, а к концу всей саги они начнут вообще повально интриговать и травить друг друга уже просто массово... Я даже начинаю подозревать что тренировались на Староместе разведя там чуму, что бы искоренить род Хайтауэров...

[AD]

А принцы с королем.помирая,думали,что это их хотели устранить... И невдомек им было,что не они,а Хайтауэр-опора королевства...

[игорь]

Вот вот, и возможно что это именно они перемудрили и не рассчитали масштабов, конечно этож не Мизинец с Варисом...))))

[AD]

Но зато какая конспирация-до 17 ноября 2008 года (сколько это будет от пришествия Аэгона?) никто и не догадался,что это не природная эпидемия!
Раскрыватель тайн! Истребитель лжи ! Человек,проливший Свет на гнусные деяния Тьмы!
(занести это в подпись).

[Foeniks]

Ситуация с опием описанная AD выглядит более реально чем Варис сидящий в камине и ждущий момента, чтобы задушить Шаю. То есть если план был в том чтобы пошел Тайвин спать и утром не проснулся и еще бы в темнице Тириона не досчитались поутру - то тут соглашусь - могло сработать. Правда для Вариса - это риск, а не захотят ли его допросить с пристрастием - как птичка из клетки упорхнула? А если предполагал смыться вовремя - то имеет ли смысл терять своего человека в сердце врага в обмен на смерть Тайвина?