Дама Шипов - Оленна Редвин-Тирелл

[Kail Itorr]

Перечитывал тут в очередной раз, и напоролся на тщательно заготовленный Мартином подводный камень.
Разговор Дамы Шипов, Маргаэри и Сансы:
"They tried to marry me to a Targaryen once, but I soon put an end to that."

Леди Оленне - под 80, т.е. она родилась приблизительно в 220-225 г ВА. Весьма забавно, учитывая, что Джаэхаэрис II - 223 г рождения. Старший сын Аэгона Невероятного, Дункан Мелкий, должен быть на несколько лет старше, в принципе тоже годится как кандидат в женихи юной Оленне Редвин, хотя и менее вероятно, наследник престола все же, а Редвины далеко не Великий Дом.
...Но ежели бы юная Оленна Редвин таки согласилась выйти замуж за принца Таргариена - "все могло бы быть совсем иначе", ага. При таком матриархе дом Таргариен был бы крепок как никогда, и никакие безумства Аэриса не довели бы до восстания.
Чую, ждет нас в повестях про Дунка и Эгга встреча с "Кусачей Плеточкой", как ласково именовали деву Оленну домочадцы Виннограда...

[Lady Sansa]

Леди Оленна - интересная тема, ещё один игрок о которым мы не так уж и много знаем. Если теория о "заговоре Тиреллов" верна хоть частично, то леди Оленна безусловно выйдет на сцену, как игрок уровня Мизинца и Вариса.

Если же заговора Тиреллов нет, то какой ход сделать Оленна в ответ на обвинения против Маргери, на то, что случилось с  Лорасом, на набеги Грейджоев?

[игорь]

Оленна максимум тот же Тирион, только у Мизинца.

[Kail Itorr]

Леди Оленна - игрок, да. Но на таких уровнях, как Варис и Мизинец, она не работает; скорее - там же, где Доран. Плюс-минус лапоть.

"Заговора Тиреллов" как такового могло раньше и не быть... но теперь он будет, потому как своих внучат Дама Шипов в беде оставить не может. Что там случилось с Лорасом - еще неизвестно, Маргаэри - надо вытаскивать.
А вот набеги Грейджоев не парафия леди Оленны, в военном деле она не компетентна и не претендует.

[Темелэйн]

Леди Оленна - игрок, да. Но на таких уровнях, как Варис и Мизинец, она не работает;

Согласна с вами, причем думаю, причина её "не работы" на таких уровнях проста: ей оно вообще не надо. Мизинец мутит воду ради себя-любимого - это раз, и ради удовольствия самой игры - это два. Варис - Иные его знают, но может быть что ради блага государства. А Оленне не надо ни на верхушку лезть, как Петиру, она и так там, ни про государство радеть - наверное, не такая альтруистка.
   Но, думаю, одно дело "не работать", а другое "не мочь работать". Я думаю, что она МОЖЕТ, а теперь, когда такая везде чихарда началась, появился реальный резон.

[pate]

Насчет заговора Тиррелов.
Бриена, выехав из КГ встретила какую то старушку, скачущую с конным эскортом. ИМХО Мартин не спроста упомянул эту лишнюю деталь. В тексте мы встречаем только одну старушку, которая могла скакать, да еще окруженная личной охраной. Однако эта шустрая старушка должна была сидеть в КГ. Куда могла ездить Олена? Моя версия - встречалась  с Киваном. Киван то же весьма загадочный фрукт. Кроме того, что он непонятно куда поехал после ссоры с Серсеей, у меня есть основания подозревать, что он давно каким то образом замешан в Игре.

[игорь]

С одной стороны Киван исполнял все поручения Тайвина с другой Тайвин прислушивался только к его мнению....

[Kail Itorr]

С одной стороны Киван исполнял все поручения Тайвина с другой Тайвин прислушивался только к его мнению...

Что вполне логично: дон Корлеоне и его консильери

"an old woman in a horse litter with an escort of mounted guards" - да, очень может быть и Дама Шипов.

[игорь]

Да но консильери просто доверенный советник, а Киван кровный родственник........

[Kail Itorr]

"Найду ли я лучшего консильери, чем мой отец?" - как говорил дон Майкл Корлеоне...
Нет, в Кеване я никакой загадки не вижу. Из оставшихся Ланнистеров он самый сильный, не считая Тириона, а что всю жизнь был в тени Тайвина - поди из той тени выйди.

[игорь]

Время покажет, Варис вон тоже все больше в тени.

[pate]

Я имел в виду, что Киван возможно вел игру за спиной у Тайвина. Я отлично помню, что Тирион считал Кивана только авнгардом Тайвина, и что все мысли  младшего брата предварительно побывали в голове старшего. Тайвин яркая личность и несомненый лидер, а Киван все время в тени. Но в ПВ Киван неожиданно прорезался как самостоятельно мыслящий, амбициозный  и жесткий политик. У него нет таких ресурсов, как у Тайвина, но он вполне способен на самостоятельную игру.  Его исчезновение из Дарри, где он был просто необходим, говорит о том, что у него есть (возник после встречи с Оленной?) какой то план, он ведет какую то игру, и ставки высоки.
Если размышлять о том, когда Киван начал предпринимать самостоятельные шаги, то мне вспоминается эпизод с убийством на турнире оруженосца Аррена. Его убил Гора, но выгодно это было Мизинцу и/или Варису. Но вроде бы Гора предан Ланнистерам. Серсея не отдавала такого приказа. Тайвину это тоже не к чему, к тому же его не было в КГ. А вот Киван вполне мог это сделать.

[игорь]

Почему Серсея не отдавала приказа и разве Киван был в КГ? Кстати Дженна говорила, что Киван в тени Тайвина, но тот к нему прислушивается, т.е. не просто исполнитель.

[Kail Itorr]

Гора, конечно, исполнит приказ только Ланнистера (причем не какого-то Тирека, а хотя бы Серсеи). Но: кто сказал, что приказ необходимо отдать ЛИЧНО? Приходит доверенный слуга, передает записку "от Серсеи", Грегор, зная этого слугу (не в первый раз), поручение исполняет, и никак не связывает это с исчезновением слуги через некоторое время...

[Темелэйн]

Время покажет, Варис вон тоже все больше в тени.

ага, одни серые кардиналы кругом....(а во главе всех Великий Ква - Хоуленд Рид)

Ну допустим, что старушка=Оленна (похожа, чего уж говорить, тем более в самом деле не много там небось старушенций верховой ездой в компании дюжей охраны развлекается в неспокойные-то времена) к кому кроме Кивана могла ехать? И если на свиданку бегала именно к тихому Льву, то какой же у них план???