Дама Шипов - Оленна Редвин-Тирелл

[PLUTON]

думаю, причина её "не работы" на таких уровнях проста: ей оно вообще не надо. Мизинец мутит воду ради себя-любимого - это раз, и ради удовольствия самой игры - это два. Варис - Иные его знают, но может быть что ради блага государства. А Оленне не надо ни на верхушку лезть, как Петиру, она и так там, ни про государство радеть - наверное, не такая альтруистка.

Полностью согласен. Ум у Королевы Шипов почти точно столь же остр, как и ум Мизинца. Если бы не болтливость Сансы, то с Наследницей Винтерфелла Оленна переиграла бы Петира.
Очевидно, что Леди Олена стоит на той же ступени Игроков, что и Джон Аррин, Тайвин Ланнистер и Доран Мартелл.

И если на свиданку бегала именно к тихому Льву, то какой же у них план???

Вполне очевидно, что укрепление союза Тиреллов и Ланнистеров, а также наверняка смещение Серсеи.

[Kail Itorr]

Ну допустим, что старушка=Оленна (похожа, чего уж говорить, тем более в самом деле не много там небось старушенций верховой ездой в компании дюжей охраны развлекается в неспокойные-то времена) к кому кроме Кивана могла ехать?

Не верховой ездой, в карете/паланкине. Но вот ехала сия почтенная дама скорее всего не к Кевану, тот еще из столицы не уехал...

[Мариза]

Бодрая старушка. Думаю, ее действия по вытаскиванию Маргери из проблем и смещению Серсеи еще увидим.

[Elenlot]

Давайте переберемся хотя бы сюда
Власти из Тиреллов хочет Мейс, а не Оленна. Попытка занять трон спровоцирует войну в любом случае, а сделать это тихо у Тиреллов шансов нет. С другой стороны Ренли, обеспокоенный влиянием Серсеи, вполне мог лелеять надежду подложить под брата другую женщину ,тем более что умом он не блещет и о последствиях не думает.

[svarjich]

Власти из Тиреллов хочет Мейс, а не Оленна.

Я бы не был столь категоричен: ПоВов Оленны не было, ее диалогов с теми, кому она бы не стала лгать - тоже.
Остается верить ее словам, сказанным Сансе. Или не верить

[Elenlot]

По поводе главенства в паре Ренли Лорас :
"- Я похоронил его своими руками на месте, которое он указал мне, когда я еще был оруженосцем в Штормовом Пределе. Там его никто не найдет и не потревожит его покой. - Лорас взглянул на Джейме с вызовом. - Я клянусь защищать короля Томмена всеми своими силами и отдать за него жизнь, если понадобится. Но Ренли я не предам никогда, ни словом, ни делом. Это ему следовало стать королем. Он был лучшим из них.","
– Лорд Ренли всегда повторял, что книги – это для мейстеров.
– Эта как раз впору нам. Здесь история каждого, кто когда-либо носил белый плащ.
– Я уже видел. Гербы красивые. Но я предпочитаю книжки с картинками. У лорда Ренли было несколько с такими иллюстрациями, от которых септоны слепли."
Ренли его выростил, как он может  подчиняться тому кого растил?

Я бы не был столь категоричен: ПоВов Оленны не было, ее диалогов с теми, кому она бы не стала лгать - тоже.
Остается верить ее словам, сказанным Сансе. Или не верить

А какой смысл ей лгать Сансе о Ренли?

[svarjich]

Хотя бы потому, что Ренли мертв, и Тиреллы "увязли по уши, и им надо выбираться"

[игорь]

Ренли его выростил, как он может  подчиняться тому кого растил?

При чем тут вырастил, Лорас оруженосцем служил у него. Да и не сказал бы ,что дело в подчинении Ренли - Ренли пустышка ,которой Тиреллы, тот же Мейс вертели по своему желанию.
Из слов Оленны следует только одно - что ,какие бы интриги раньше не были, это было нормально ,а вот ,когда они поддержали (Мейс короновал) Ренли ,как короля на ЖТ - это уже стало плохо.

[Elenlot]

При чем тут вырастил, Лорас оруженосцем служил у него. Да и не сказал бы ,что дело в подчинении Ренли - Ренли пустышка ,которой Тиреллы, тот же Мейс вертели по своему желанию.

Лорас служил Ренли с детства, жил в его замке и явно находится под его влиянием, он в Ренли в конце концов влюблен и не будет его использовать. И где Ренли вертели Тиреллы?

Хотя бы потому, что Ренли мертв, и Тиреллы "увязли по уши, и им надо выбираться"

Как вранье Сансе поможет ей выбраться из этой ситуации?

[svarjich]

Как вранье Сансе поможет ей выбраться из этой ситуации?

Эти слова предназначались не только Сансе, но и Варису и далее по цепочке

[Elenlot]

Обсуждалось, что Ренли якобы используют Триеллы ,а я писал что Лорас Ренли использовать не может ,а остальным Тиреллам  на него нечем влиять. Я тоже считаю что Ренли Лорасу не парил мозги, а действительно его любил.

Так что мне представляется, что шуры-муры у мальчиков начались сами по себе, а вот уже когда Игроки это просекли, то использовали их в своих играх. Причём попались оба, и Ренли и Лорас, потому как нет ни каких свидетельств, что они друг друга как то предавали или действовали не сообща.

Так а кто использовал то? У Ренли своя голова на плечах, пусть и не самая умная.

[Elenlot]

Тиреллы Ренли, думаю, таки используют, а заодним и Мизинец.

Это уже получается что Оленна в темную манипулирует собственным внуком, на нее это как то не похоже, и опять таки  никаких доказательств этого нет, даже наоборот:"     — О да, рыцарь, и любезник, и большой чистюля. Мылся без конца, умел одеваться и улыбаться и почему-то думал, что все это делает его королем. У Баратеонов вечно странные мысли в голове — это, наверно, от таргариеновской крови. Меня хотели когда-то выдать за Таргариена, но я это мигом пресекла.
     — Ренли был отважен и добр, бабушка, — сказала Маргери. — Отец любил его и Лорас тоже.
" Это Ренли Тиреллов контролирует, пусть и неосознано, будучи любовником Лораса.

[Mezeh]

Леди Оленна не одобряла решение сына просоединиться к Ренли, да и его желание во что бы то не стало стать дедушкой короля ее тоже похоже не слишком импонирует. Контролировать сына она не может, так что ее игра это стремление свести к минимуму ущерб, который может быть нанесен ее дому неразумными действиями "чурбана".

[игорь]

Лорас служил Ренли с детства, жил в его замке и явно находится под его влиянием

Когда он ему служил - Ренли и сам еще пацан получается был, кого он там выращивал?

И где Ренли вертели Тиреллы?

С какой стати Ренли решить, что Маргери будет получше Серсеи? Просто - ему то что? И для меня показательно, что не Ренли провозгласил себя королем и Тиреллы его поддержали ,а Мейс надел корону на Ренли.

[svarjich]

Разовью теорию о том, что словам Оленны не стоит доверять, а вернее - относиться с настороженностью.

Вспомним фразу: "Меня хотели когда-то выдать за Таргариена, но я это мигом пресекла."

Тарги очень щепетильно относились к выбору невест. Серсее вон было отказано.
А Оленна даже не из семьи грандлордов. Сомневаюсь, что ее родители просто так хотели выдать Оленну  за Таргов - это было бесперспективно, в лучшем случае.  А в худшем - можно было и нарваться на гнев Таргов.

А вот в свете того, что сама Оленна была честолюбива и мечтала о таком высоком мезальянсе - это фраза смотрится нормально. И когда она поняла, что не сложится, переключилась на грандлорда.
Но мечта осталась, если не сама, то внучку сделать королевой.

А что ее сын сын внушаем - это доказал Мизинец с назначением Лораса в королевскую стражу.
А Оленна - не худший манипулятор. Одна фраза "А куда он денется?" о многом говорит.  

И начиная диалог с Сансой, она понимала, что есть уши. Это видно даже из ее слов и поступков. И начальный диалог в свете этого  выполнял 2 роли: получить доверие Сансы, но в то же время - скормить информацию Варису и далее по цепочке. И дезавуировать роль Оленны в семье, скрыть, что именно она является серым кардиналом.

И я не удивлюсь, если идея короновать Ренли родилась именно в голове Оленны.

А, доказывает, что она печется о высокой судьбе своих внуков то,  как ловко она подвела Сансу к браку с Уилласом, незаметно подстилая соломенку Тирреллам: если не сложится с Ланнистерами, то и Старки будут Тиррелам не последними людьми. А если Ланнистеры выбьют Старков -  у нас в семье есть законна претендентка на Север.

Поэтому и идея с внучкой-королевой тоже могла родиться в ее голове