Долги королевства

[PLUTON]

А в очереди после Джейме и Серсеи (которые все равно что покойники, для Джейме возможна опция Ночного Дозора) и Томмена с Мирцеллой (которые тоже обречены) - пропавший Тирек. Если он взят людьми Вариса и "перевоспитан" в духе поддержки Дени, то лучшего для нее главы Дома и желать нечего. Советом, если что, Кеван поможет.

Киван с сыном Мартином как раз находится в очереди перед Тиреком. Но даже так ИМХО долг Ланнистерам будет списан (то есть даже против их воли).
Мне кажется, у Дени также есть возможность передать долги Узурпатора его наследникам - Дому Баратеонов, и пусть те крутятся как хотят...

[Kail Itorr]

Дом Баратеон - это Станнис, которого Дени скорее всего отправит на Вал. Все. Далее там Ширен и Эдрик Шторм, которого Дени может "легализовать" и, во избежание раскола Дома, Эдрик женится на Ширен и возрождает Баратеонов, оставаясь при том верной опорой трона. Это Эдрику в принципе по силам, но если Дени повесит на него еще и долги Узурпатора - никого возродить он не сможет и никакой опорой не будет...

[AD]

И тут будет брак между родственниками...Будет о чем писать во второй серии книг-"Безумству Баратеонов поем мы песню Шторма и Шторма"....

[Kail Itorr]

Ну, браки кузенов - дело для средневекового общества обычное, те же Тайвин с Джоанной, судя по всему, ни у кого пересудов не вызывали.

[AD]

браки кузенов были не редкостью,что не облегчало тяжелой наследственности....
А брак Эдрика и Ширен опасен гулянием Эдрика налево.Это тоже широко практиковалось,но некоторые субьекты загуливались до сложных ситуаций с наследством....

[Rubanok]

браки кузенов были не редкостью,что не облегчало тяжелой наследственности....
А брак Эдрика и Ширен опасен гулянием Эдрика налево.Это тоже широко практиковалось,но некоторые субьекты загуливались до сложных ситуаций с наследством....

Как указывают Дайана Пол (Diane Paul), профессор отделения политологии Массачусетского Университета в Бостоне, и Хеймиш Спенсер (Hamish Spencer), профессор отделения зоологии Университета Отаго (Данидин, Новая Зеландия), на сегодня нет данных генетики, однозначно обосновывающих запреты на браки между двоюродными родственниками. То есть нет исследований, в которых бы в качестве вывода было указано: «Браки между двоюродными братьями и сестрами существенно увеличивают риск наследственных заболеваний». Если в статьях имеется подобное утверждение, то оно основано на суммировании и усреднении данных по всем врожденным уродствам по всему миру, при том что такое усреднение во многом неправомерно. У Мартина Таргариены не выродились за несокльо столетий куда более близкородственных браков - все красавцы как на подбор, а если и встретится псих-другой или просто дебил, то это не смертельно. Врядли Эдрик копия своего папаши не только внешне. Пока вообще об этом говорить рано - пускай подрастет, а там видно будет в какую сторону он будет ходить. Вон Ренли если и ходил на лево, то детишек от таких хождений явно быть не могло

[AD]

 Вольно же профессорам ПОЛИТОЛОГИИ изощряться в выводах по МЕДИЦИНСКОЙ генетике....И ветеринарам тоже...
А почитаешь литературу и вспомнишь,что во многих дворянских и королевских родах происходило накопление насл.болезней и отклонений.Исключительно по причине близкородственных браков.Поскольку в Европе как-то было не принято бракосочетаться с родными братьями-сестрами,то погоду делали браки с двоюродными...
На лицах менее родовитых,но живших в изоляции набралось тоже много матриала.На севере Куйб.области есть пара сел,у жителей которых есть привычка к достаточно близкородственным бракам.Но не на родных.Результат-довольно редкая болезнь-"синдром птичьих крыльев".Видал я это зрелище.
По Мартину тоже нельзя делать однозначных выводов -см.выражение о монетке богов.И достаточно много психических отклонений.Это при том,что у нас нет полного материала по  всем членам царств.дома.
Если нужно,я обьясню почему опасны и эти браки.

[Rubanok]

Вольно же профессорам ПОЛИТОЛОГИИ изощряться в выводах по МЕДИЦИНСКОЙ генетике....И ветеринарам тоже...
А почитаешь литературу и вспомнишь,что во многих дворянских и королевских родах происходило накопление насл.болезней и отклонений.Исключительно по причине близкородственных браков.Поскольку в Европе как-то было не принято бракосочетаться с родными братьями-сестрами,то погоду делали браки с двоюродными...
На лицах менее родовитых,но живших в изоляции набралось тоже много матриала.На севере Куйб.области есть пара сел,у жителей которых есть привычка к достаточно близкородственным бракам.Но не на родных.Результат-довольно редкая болезнь-"синдром птичьих крыльев".Видал я это зрелище.
По Мартину тоже нельзя делать однозначных выводов -см.выражение о монетке богов.И достаточно много психических отклонений.Это при том,что у нас нет полного материала по  всем членам царств.дома.
Если нужно,я обьясню почему опасны и эти браки.

Нет причин не верить этим профессорам. В результате в обоснованном отчете Английского объединения консультантов-генетиков (National Society of Genetic Counselors, NSGC), на который ссылается PLoS, появились следующие цифры. Риск появления врожденных уродств у детей, рожденных в браках родителей-кузенов, увеличивается по сравнению с фоновым на 1,7–2%; в таких браках смертность среди детей больше на 4,4% по сравнению с фоновой. Эти результаты не столь уж устрашающие, чтобы запрещать браки между кузенами. Пол и Спенсер резонно замечают, что риск появления нездоровых детей у женщин после 40 лет гораздо выше, но ведь никто не станет вводить ограничение на возраст матери или отца. А уж про высокие риски возникновения алкогольного синдрома плода (АСП; см. также fetal alcohol syndrome, FAS), в симптоматике которого целый букет врожденных уродств, и говорить не приходится. Но женщин, употребляющих алкоголь, пока никто не пытался лишить возможности вступать в брак и иметь детей. А исторически запрет на браки между двоюродными братьями и сестрами начали вводить в том же США с 1858 года. И запреты эти были связаны с экономическими причинами и с общей направленностью расширения государственного контроля в вопросах семейного устройства. Тогда были приняты законы, запрещающие смешанные браки между белыми и неграми, ограничивающие возраст вступления в брак, список умственных и физических отклонений, при которых нельзя вступать в брак. На этой волне прошли и первые запреты на вступление в брак двоюродных братьев и сестер. В то время в Америке такие браки обычно заключались между иммигрантами, составляющими самую бедную часть населения США. Законы были призваны сократить приток беднейших иммигрантов. И только во второй декаде XX века этот запрет получил «научную» поддержку. Иными словами, введение запретов на близкородственные браки было связано больше с экономическими и социальными причинами, чем с биологическими.

[AD]

Ага.Что такое гемофилия у сына Николая Второго при наличии множества здоровых сестер и родственников по английскому и иным королевским домам....А когда-то при браках кузенов простых и двоюродных высвободился ген и пошел гулять ....
Извините ,видели бы вы людей с севера Куйб.области,вы бы так не говорили.Шанс дожить хотя бы до 40лет они получили только когда появился препарат купренил ценой в 28 рублей на советские деньги (дороже него редко что за лекарство было).А есть его нужно каждый день и всю жизнь...
Я еще понимаю сейчас ,когда существует дородовая диагностика с амниоцентезом и народ обходится малодетными браками, где риск проявления меньше.А вот в Вестеросе рожали пока была техническая возможность.Поэтому вероятность развития вр.патологии была выше.И вот представим картину вроде как у Алексея Михайловича с первым браком(там правда еще причину называют).Два сына умирают рано , два сына до престола дожили ,но один быстро умер,а Иван прожил довольно долго,но правил чисто номинально по невозможности в том числе.Дочек было много .Но толку-то...
А можно и как у Ивана Четвертого -пережили его два сына и оба больных ....

[Rubanok]

Незнаю, с Николаем Вторым знаком не был. А знаю я, что даже ученные-генетики (уже не политологи и зоологи) говорят, что если при инцесте риск рождения больного ребенка очень велик, то в родственных браках он лишь на 1,7–2,8 % выше, чем у обычных пар. Неродственные родители имеют 2-3% риск рождения генетически нездорового ребенка.

[игорь]

Согласен с АД  тем более когда браки постоянно происходят, а ведь степень родства то повышается так же постоянно...

[AD]

"Скажи мне ,архимейстер Уолгрейв,права ли моя двоюродная тетушка Мери ,которая сказала мне,что в результате браков с родственниками вроде двоюродной сестры могут родиться дети-уроды ?"
Архимейстер промямлил нечто похожее на то,что да ,но вообще-то может быть и нет...Тайвин Ланнистер почему-то вызывл у архимейстера неприятные ощущения в животе,несмотря на то,что был вежлив и щедр.Возможно ,в вежливом голосе Тайвина слышался рефрен "Рейнов из Кастамере".
"А насколько это вероятно ? Это бывает часто или редко ?"
Архимейстер почувствовал нарастание неприятных ощущений в животе.В поисках спасения он лихорадочно нашарил одно из звеньев цепи,сделанное из редкого металла ,который жители ИИ ТИ называли Лю МЕН.Архимейстер уже позабыл ,за знания в какой области выковывалось это звено,но обычно прикосновение к металлу помогало ему найти выход из трудного положения.Металл помог- архимейстер прокашлялся и сообщил,что по этому поводу написан трактат,в который он сейчас заглянет и скажет.Он погрузился в поиски,а Ланнистер с плохо скрываемым нетерпением ждал.
"Мм-м ,милорд,приблизительно два процента .Так пишет живший при короле Дейероне архимейстер...."
"Архимейстер ,я плохо понимаю старовалирийский.Обьясни, пожалуйста ,более понятно".
"Ммм,два на 100 или один на пятьдесят."
"Благодарю тебя ,мейстер.Ты облегчил мне принятие решения".
Ланнистер быстро вышел из комнаты ,оставив обещанный мешочек на столе.Уход лорда облегчил не только принятие лордом решения,но и организм архимейстера ,которому уже совершенно было невозможно терпеть.
Ушедший Тайвин вскорости сыграл свадьбу ,а потом у него появились дети.Процент вероятности рождения уродов оказался выше ,чем два.
Что послужило основой для ошибки в расчетах ,навсегда осталось тайной.Или у  архимейстера начинался маразм и он заглянул вместо труда по родословным великих домов в трактат о ПОЛИТОЛОГИИ.Или великие мужи древности не учли ,что в роду Ланнистеров это не первый брак между кузеном и кузиной .
А может быть ,тетушка была ведьмой и использовала свои способности ,для того,чтобы ее предсказания сбывались....

[Rubanok]

"Скажи мне ,архимейстер Уолгрейв,права ли моя двоюродная тетушка Мери ,которая сказала мне,что в результате браков с родственниками вроде двоюродной сестры могут родиться дети-уроды ?"
Архимейстер промямлил нечто похожее на то,что да ,но вообще-то может быть и нет...Тайвин Ланнистер почему-то вызывл у архимейстера неприятные ощущения в животе,несмотря на то,что был вежлив и щедр.Возможно ,в вежливом голосе Тайвина слышался рефрен "Рейнов из Кастамере".
"А насколько это вероятно ? Это бывает часто или редко ?"
Архимейстер почувствовал нарастание неприятных ощущений в животе.В поисках спасения он лихорадочно нашарил одно из звеньев цепи,сделанное из редкого металла ,который жители ИИ ТИ называли Лю МЕН.Архимейстер уже позабыл ,за знания в какой области выковывалось это звено,но обычно прикосновение к металлу помогало ему найти выход из трудного положения.Металл помог- архимейстер прокашлялся и сообщил,что по этому поводу написан трактат,в который он сейчас заглянет и скажет.Он погрузился в поиски,а Ланнистер с плохо скрываемым нетерпением ждал.
"Мм-м ,милорд,приблизительно два процента .Так пишет живший при короле Дейероне архимейстер...."
"Архимейстер ,я плохо понимаю старовалирийский.Обьясни, пожалуйста ,более понятно".
"Ммм,два на 100 или один на пятьдесят."
"Благодарю тебя ,мейстер.Ты облегчил мне принятие решения".
Ланнистер быстро вышел из комнаты ,оставив обещанный мешочек на столе.Уход лорда облегчил не только принятие лордом решения,но и организм архимейстера ,которому уже совершенно было невозможно терпеть.
Ушедший Тайвин вскорости сыграл свадьбу ,а потом у него появились дети.Процент вероятности рождения уродов оказался выше ,чем два.
Что послужило основой для ошибки в расчетах ,навсегда осталось тайной.Или у  архимейстера начинался маразм и он заглянул вместо труда по родословным великих домов в трактат о ПОЛИТОЛОГИИ.Или великие мужи древности не учли ,что в роду Ланнистеров это не первый брак между кузеном и кузиной .
А может быть ,тетушка была ведьмой и использовала свои способности ,для того,чтобы ее предсказания сбывались....

AD
Ну, положим у Ланнистеров это был не первый близкородственный брак, но мы ведь о Баратеонах в начале страницы поминали. Ну вписался Тирион в несчастные несколько процентов. Не повезло. Бывает. Зато ни Джейме ни Серсия красавцами получились. К тому же нам неизвестны подробности протекания беременности в этих двух случаях. Может мамаша Тирион любила выпить аль еще что. Вон Дени кормили сырым сердцем коня и очень сомневаюсь, что это как-то положительно отразится на ребеночке, чтобы там не говорили дотракийцы. Да что там! Дени сама почти еще ребенок! Неужели кто-то сомневается, что беременность в условиях жизни варваров, у которых большие тараканы в голове, будет протекать вообще без осложнений? Но мертворожденным Рейего вышел якобы из-за проклятия. Сколько в этом правды? Конечно же здравомыслящий человек, человек науки не будет верить всяким басням о проклятии мейеги и спишет выкидыш на какую-нибудь паталогию... Так что черт его знает, может и тетушка была ведьмой и использовала свои способности, для того, чтобы ее предсказание сбылось

Ладно, что-то мы от темы отдалились.

[AD]

Вы знаете ,кочевники были в среднем крупнее оседлых жителей из-за особенностей скотоводческого рациона.Так что возможно,поедание сердца как раз уместно.Жареное,правда ,вкуснее...Кроме того ,двигательная активность во время беременности полезна (если не вручную подымать павшую лошадь )
Писания профессоров -ветеринаров и политологов нельзя брать на веру.ибо здравый смысл и знания истории  никто не отменял.
Кстати,хоть близняшки Ланнистеров и получились красивыми,но скажем и у Серсеи в голове не все в порядке.До Бедлама она еще не доросла ,но кое-что есть...
Поскольку на Ширен и Эдрике вся надежда и будущее Баратеонов ,эксперименты с сомнительным исходом слегка неуместны.

[Rubanok]

Вы знаете ,кочевники были в среднем крупнее оседлых жителей из-за особенностей скотоводческого рациона. Так что возможно,поедание сердца как раз уместно. Жареное, правда, вкуснее... Кроме того, двигательная активность во время беременности полезна.

Врядли таким был рацион их беременных женщин. Это смотря какая двигательная активность. Сомнительно что скачки галопом по степи так уж полезны для беременных.

Писания профессоров -ветеринаров и политологов нельзя брать на веру.ибо здравый смысл и знания истории  никто не отменял.

Я привел не только их мнение, но и мнение генетика (это касаетльно того, что в родственных браках риск лишь на 1,7–2,8 % выше, чем у обычных пар). Или вы и ему не верите?

Кстати,хоть близняшки Ланнистеров и получились красивыми,но скажем и у Серсеи в голове не все в порядке.До Бедлама она еще не доросла ,но кое-что есть...
Поскольку на Ширен и Эдрике вся надежда и будущее Баратеонов ,эксперименты с сомнительным исходом слегка неуместны.

Ну, в Вестеросе у каждого второго с головой не впорядке.
А Джендри и Мия Стоун? Они вроде бы живы. И вообще, только Ширен законный ребенок. Все остальные бастарды и даже Эдрик остается таковым, хоть Роберт его и признал.