Политика Российского правительства

[игорь]

Элан ссылки документальные фильмы о войне где не только рассказывали об этом, но и подтверждали кадрами с той стороны. На днях заберу диск и точно назову и фильм и проч. К тому же если кто на той войне был, думаю прекрасно понимают о чем я говорил именно в этом примере.

[Элиан]

Пример есть правозащитник (не могу фамилию вспомнить) общественник такой и защищает права - в 96 году сидя в Грозном уговаривал солдат и танкистов сдаваться, после чего поверивших ему резали как баранов и это дерьмо до сих пор ходит по земле и учавствует в жизни таких организаций!

в семье не без урода, как говорится. Всегда были те, кто спешит нагреться на всем, что подруку подвернется! Но это не означает, что эти организации не нужны. Нужно просто реорганизовать их и дать им возможность подняться на новый уровень. (Хотя, тут уже заколдованный круг - снова появятся коррупционеры, и все старания канут в Лету...)

Вы не боитесь выплеснуть с водой и ребенка?

+1

очень часто они саморазрушаются из-за недостатка финансирования, потому что арендаторы ни капли не заботятся о сохранности исторического наследия, так не проще ли их сдавать  тем кто может о них позаботится?

по идее, это всё - памятники архитектуры, они охраняются государством, и оно должно о нем заботиться... Не так?..

[Necros]

по идее, это всё - памятники архитектуры, они охраняются государством, и оно должно о нем заботиться... Не так?..

Так, но бюджет не резиновый, на наведение красоты его часто не хватает, так не проще ли дать другим сделать нужное и полезное дело? Им престижные помещения, государству экономия и сохранение памятников архетектуры.

[игорь]

В семье не без урода, но если все семьи такие.... Реорганизовать "независимую" организацию - как вы себе это представляете. Они и реорганизованы только другими государствами.

[Элиан]

Так, но бюджет не резиновый, на наведение красоты его часто не хватает, так не проще ли дать другим сделать нужное и полезное дело? Им престижные помещения, государству экономия и сохранение памятников архетектуры.

а оно им надо - деньги в это вкладывать? Если бы государство льготы какие установило, а так...

В семье не без урода, но если все семьи такие.... Реорганизовать "независимую" организацию - как вы себе это представляете. Они и реорганизованы только другими государствами.

может, организованы? У нашего правительства есть замечательный и эффективный инструмент, который, будучи использован правильно, может существенно улучшить ситуацию в стране... И инструмент этот - закон! Но они с помощью этого инструмента делают жизнь людей только хуже...

[игорь]

Ну а Закон то чем не угодил?

[Элиан]

Меня не устраивают разные места в российском законодательстве, а в своем посте я имела ввиду закон как абстракцию)))

[Necros]

а оно им надо - деньги в это вкладывать? Если бы государство льготы какие установило, а так...

Это престижно, размещаться не в каком то обшарпанном здании пусть и в центре города, а  в от реставрированном памятнике архетектуры, доверие к таким фирмам повышается, так как сразу видно что люди серьёзные.

[игорь]

Плюс еще и следят за его состоянием. Что кстати прописано в том же законе.

[lionel]

lionel, к вопросу о неожиданных поворотах в разговоре :

Вот был пример приведен. Правда без фамилии и без источника, но всё же. Но какое отношение имеет этот пример к ссылкам за инакомыслие? Кстати, lionel, раз уж ты так переживаешь за судьбу католиков в РФ, ты знаешь примеры когда их ссылали за Поярный Круг? ( Я имею в виду последние лет 10 )

А повороты в сюжете разговора все интереснее и интереснее. Похоже я своими репликами задел не столько Игоря, сколько тебя Элан Морин ? Ну да ладно.
Элан, ты меня спрашиваешь о том, какое отношение имеет приведенный Игорем пример к вопросу об инакомыслии? Вообще-то я с примером не спорил (потому что без имен и фактов он даже примером не является, просто эссе какое-то.  Но в общем, даже если случай имел место, это должно рассматриваться в контексте взаимоотношений того конкретного гражданина и государства Российского: если было совершено преступление - гражданин должен за него отвечать). Так что я отсылаю тебе вопросик обратно: в каких именно моих словах ты умудрился найти взаимосвязь между историей, расказанной Игорем, и моими полувопросами на темы общественных организаций и терпимости к инакомыслию?
Но раз уж имел факт недопонимания, попробую чуть объяснить свою позицию. Игорь однозначно высказался за ужесточение позиции государства ко всем независимым общественным организациям. Пределов такого ужесточения он не указал, своими вопросами я попробовал уточнить как далеко и радикально он считает нужным ужесточение проводить. А поскольку существование независимых общественных организаций я считаю одним из краеугольных камней системы защиты прав меньшинств, вот и связал этот вопрос с вопросом об терпимости к инакомыслию.
Ну и возвращаясь к вопросу о католиках в РФ (сугубо частный случай, но между тем наглядный). Пару лет назад, припоминается мне, был довольно громкий (на Западе, не знаю, освещался ли он в России; если я в каких-то частностях ошибся, пусть Игорь меня поправит - пишу по памяти) скандал. Из страны (наверное под давлением православного лобби в правительственных кругах) были высланы 2 священника, которым Католическая церковь присвоила ранг епископов. Конечно, это не высылка за полярный круг, но все же и ты не совсем честно поставил требование приводить тебе факты только последнего десятилетия .
А уж если проводить политику дальнейшего ужесточения, к чему призывает Игорь, тогда ситуация вполне может скатиться к той, которая сейчас существует в Китае (между прочим, с недавних пор эта страна все более и более становится образцом для подражания для российских правящих элит и даже простых обывателей; так что чем черт не шутит). Между тем, там положение католиков китайской национальности вообще аховое - они подвергаются уже не только гонениям, но дошло и до репрессий среди священников.

[игорь]

Вы еще укажите выступления буддистов, Китай да привлекателен для обывателей даже тем, что проворовавшийся губернатор приговорен к смертной казни. Епископы да были не высланы а не допущены обратно в РФ и здесь да РПЦ, но развивать тему не стану а то могу далеко зайти.
Ужесточение к организациям этим да я за и практически без границ.
По поводу фамилии - я уже сказал и фильм этот не закрыт и частенько транслируется - НТВ и я обязательно возьму его в ближайшие день два.

[Риббонс Альмарк]

в каких именно моих словах ты умудрился найти взаимосвязь между историей, расказанной Игорем, и моими полувопросами на темы общественных организаций и терпимости к инакомыслию?

Вот именно, что взаимосвязи между постом игоря и твоим постом, следующим после него я не усмотрел, потому и сделал ремарку о неожиданном повороте.

В остальном же твоя позиция ясна и я бы даже сказал разумна.

Ужесточение к организациям этим да я за и практически без границ.

А вот отсюда можно уже и по подробнее Во-первых, совсем не понятно, что такое "практически без границ"? 

А во-вторых... а почему, собственно?

[игорь]

Потому что права граждан им просто по фигу, но если дело имеет резонанс то сразу борятся. Но почему если они независимые то в наглую финансируются иностранными государственными учреждениями определенной направленности про Ранд корпорейшн и ее основателя Даллеса я уже писал и для чего она была создана, СССР нет но правозащитники борятся на деньги этой организации. Потому что вместо того что бы боротся с каждым случаем в отдельности принято поганить всю армию скопом и так во всем. Новодворской дело до простых людей - да плевать ей, и с остальными тоже самое Ковалев, не смешите.

[Necros]

Зато есть те чья деятельность приносит пользу и государству и всему обществу: "Союз Комитетов Солдатских Матерей", "Народный Собор" и множество других, так что часть из придётся оставить.

[игорь]

Союз Комитетов Солдатских Матерей" возникла как организация с весьма нужными и благородными целями, которым сейчас она к сожалению не служит. Про Собор мне пока нечего сказать.