Белая башня как общественная и политическая организация...

[игорь]

Конечно же за эти годы ББ деградировала ибо не могла полноценно существовать без мужского варианта ЕС - саидина.

Дамани же не деградировали без саидин, и нормально существуют со сроком жизни ни один век.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

2Виктор, насчет королевы, баловавшейся Силой и выкраденной агентами ББ, вроде как того же короля Тарабона, выкраденного Кадсуане, - есть упоминание, правда вскользь, в одной из последних книг. В каком месте точно уже и не упомню, но есть.

Не было такого, насколько я помню - СуперКадс только вспоминала о том, что она отшлепала по попе короля и выкрала еще и какую-то королеву - но ни слова не было о том, что эта самая королева направляла.

Теперь, представьте себе, некую личность, способную направлять и могущую прожить сотни лет. И вот захватила она власть в какой нибудь Алтаре и начала ПРАВИТЬ, в меру собственной дури и без тормозов > . И какой шанс у подданных её скинуть, если она зарвётся? Ну а если это будет целая организация, то тогда уже вообще сливай воду и туши свет - Шара №2 в лучьшем виде (вернее - в худшем варианте).

Ну и что? Ну захватила она власть, ну поправила немного - и получила вскорости кинжал/стрелу в спину\яд в вино - и всего делов то! И зондеркоманду из ББ для обуздания даже не придется вызывать.

Теперь о самой ББ: у Джордана вроде нигде не говорится, что Башня хотела облагодетельствовать всех рандландцев когда-либо. Главная цель ББ в победе Света над Тёмным. Да, успехи не очень, но и разгрома нет тоже. Более того, в Рандландии активно идет тотальная мобилизация на Тармон Гайдон еще и потому, что ББ постоянно напоминала всем народам, а не только Порубежникам, которые и так знали, об угрозе со стороны Тени и после того, как ББ признала, что "Дракон настоящий".

Это когда и где в книгах вы такое видели? Наиболее часто встречающаяся фраза, звучащая из уст почти каждой АС в ответ на вопрос о политико-экономической ситуации в мире - "Есть вещи, которые обычным людям знать не стоит" или "Это дело ББ". А мобилизацией начал заниматься Ранд, никак не ББ.

Ну как, скажите, может сотня - другая Зеленых прикрыть Порубежье? А ведь Перемещаться они, до недавнего времени, не умели. Только реагиуя на удары Тени - и безнадежно опаздывая.
Или несколько десятков Желтых, которых, по большому счету даже на сам Тар Валон то мало.

Прикрыть - нет, но хоть чем-то помочь и спасти жизни - да.

И так же всё остальное. Между прочим, ещё в одной из первых книг Илэйн, кажется, говорит Эгвейн, что АС уже не хватает, чтобы делать то, что необходимо. Ситуация "тришкиного кафтана" во всей её красе. Т. е. раньше, когда АС бало больше, ББ со своими  декларируемыми целями более-менее спавлялась, ну а теперь всё пошло вразнос,  - в том числе и по вине АС, в значительной степени ::=. Но в том-то и беда, что виноваты не одни они.

И когда же конкретно ББ была средоточием действительно СЛУГ ВСЕГО СУЩЕГО???

[страж Белдейн]

 заключение союза 10 государств под патронажем ББ, золотой век ББ перед троллоковыми войнами.

[Виктор]

Теперь, представьте себе, некую личность, способную направлять и могущую прожить сотни лет. И вот захватила она власть в какой нибудь Алтаре и начала ПРАВИТЬ, в меру собственной дури и без тормозов   . И какой шанс у подданных её скинуть, если она зарвётся?

А чего представлять? Илэйн Траканд - королева Андора. А за 20 лет до этого ББ ОЧЕНЬ хотела видеть королевой Кайриэна Морейн Дамодред. И не надо говорить, что они белые и пушистые. Будь шанс/права на престол у Алвиарин или Лиандрин, до того естественно, как обнаружилась их принадлежность к ЧА, ББ поддержала бы их по мере всех своих сил. Не помню кто сказал, но была цитата, что в лице Илэйн впервые за очень много лет есть шанс, что престол открыто займет АС.
  По поводу дури и тормозов - кто или что дает ББ права вмешиваться в дела суверенного государства? Советовать - да, но не вмешиваться. В конце концов у подданных плохого правителя есть возможность действовать по рецепту Ш.Х. К тому же и сами АС великой мудростью блещут далеко не всегда.

[Rubanok]

заключение союза 10 государств под патронажем ББ, золотой век ББ перед троллоковыми войнами.

Мабриам эн Шириид была не просто АС, но та'верен, потому не надо все заслуги приписывать ББ как организации. Как раз ББ по прошествии некоторого времени и не смогли этот союз сберечь.

[DeFoX]

Ну это смотря какая ситуация. Например мужчин они исправно отлавливают и тех женщин которые пытаются выдать себя за АС, смущая умы простых обывателей, тоже. Хотя конечно же ни о каком более значимом контроле речи быть не может.

Работа Таима по сбору рекрутов в ЧБ показывает, что ББ в плане отлова мужчин не стоит и ломаного гроша.

А за сотни лет словить нескольких выдающих себя за АС женщин – это успех.

Теперь, представьте себе, некую личность, способную направлять и могущую прожить сотни лет. И вот захватила она власть в какой нибудь Алтаре и начала ПРАВИТЬ, в меру собственной дури и без тормозов  > . И какой шанс у подданных её скинуть, если она зарвётся?

Ну а если это будет целая организация, то тогда уже вообще сливай воду и туши свет - Шара №2 в лучьшем виде (вернее - в худшем варианте).

Шанс свергнуть огромный. Ченнелера можно застрелить из лука/арбалета, зарезать внезапным ударом в спину, отравить, убить во сне и т.д. и т.п. Ченнелер в этом плане мало отличается от простого монарха.
А «целая организация» такая уже 3000 лет существует – Белая Башня называется 
Только после троллоковых войн ручки у нее коротки стали, что бы кем то править. 

В Рандландии активно идет тотальная мобилизация на Тармон Гайдон еще и потому, что ББ постоянно напоминала всем народам, а не только Порубежникам, которые и так знали, об угрозе со стороны Тени и после того, как ББ признала, что "Дракон настоящий".

Так активно напоминала, что в Иллиане отродий тени почитают сказками, а в Двуречье на начало цикла и сами АС принадлежат к той же категории. У ББ был не шибкий выбор в «признании» Ранда, учитывая кипу сбывшихся пророчеств  ::=2

Теперь о конкретике. Элан тут напомнил о "вырождении" Башни, но дело не только в этом.
Ну как, скажите, может сотня - другая Зеленых прикрыть Порубежье? А ведь Перемещаться они, до недавнего времени, не умели. Только реагиуя на удары Тени - и безнадежно опаздывая.

Как минимум можно базироваться в Порубежье, тогда безнадежно опаздывать не придется. Нечего Зеленым в башне сидеть.

Или несколько десятков Желтых, которых, по большому счету даже на сам Тар Валон то мало.

В современных больницах несколько десятков врачей, но врачей узкоспециализированных. Любая Целительница может за несколько минут исцелить практически любую болезнь. Несколько целительниц на Тар Валон бы вполне хватило, если бы занимались они лишь теми случаями, когда обычные врачи не справлялись. Для чего, конечно, эти самые больницы нужно было бы сперва открыть.
Остальные могли бы выполнять то же самое в Кеймлине, Кайриене, Тире, Иллиане...
В башне нужен минимум сестер, необходимый для факультатива принятых.
Это послужило бы Башне куда больше, чем двух тысячелетняя ее политика. Просто потому, что люди бы увидели в них советниц и помощниц, а не чудовищ в человеческом обличии.

Теперь о самой ББ: у Джордана вроде нигде не говорится, что Башня хотела облагодетельствовать всех рандландцев когда-либо.

Само слово «Айз Седай» имеет вполне конкретную трактовку –  «слуги всего сущего». Очевидно, что прямой обязанностью АС должно быть именно что облагодетельствование всех рандлянцев.
А если шаленоски считают иначе, значит никакого правда на звание АС они не имеют.

[wRAR]

Работа Таима по сбору рекрутов в ЧБ показывает, что ББ в плане отлова мужчин не стоит и ломаного гроша.

С искрой пропустили только Наришму.

[Rubanok]

С искрой пропустили только Наришму.

И Логайна, и Таима (возможно)...

[wRAR]

И Логайна, и Таима (возможно)...

Ну потом-то к ним меры применялись

[Rubanok]

Ну потом-то к ним меры применялись

Так то потом. До того они делов успели натворить. Кстати мне больше как-то Таим по душе - мразь, но не особо скрывает. А Логайн мутный тип какой-то. Чем-то похож на мужской вариант Эгвейн

[DeFoX]

С искрой пропустили только Наришму.

Давайте не будем... У нас нет данных касательно всех ченнелеров ЧБ за последние книги. Когда мб и был один Наришма, только с тех пор популяция "саидинеров" неплохо так возросла