Боги

[Зеленый Змей Мартелл]

 Интересный момент по Неведомому-у него собственный алтарь в браавосском храме Многоликого "У Неведомого был свое алтарь, хотя  к нему почти никто не ходил. Как правило, у его ног мигала одна-единственная свеча. Это ничего,"сказал добрый человек.У него много ликов и много ушей, чтобы слышать нас" Пир воронов, Арья
Получается- Неведомый по меньшей мере, один из аспектов Многоликого

[Rubanok]

Получается - Неведомый по меньшей мере, один из аспектов Многоликого

По более-менее общепринятым в Вестеросе взглядам считается, что Семеро это семь аспектов единого бога.

«Бог есть един в семи лицах, — учил ее септон Осминд, когда она была девочкой, — как септа есть единое здание с семью стенами».

Что касается Неведомого, то он всегда ассоциировался со смертью как таковой

А вот и седьмой... Неведомый, не мужчина и не женщина, но оба вместе. Вечный отверженец, пришелец из дальних стран, меньше и больше, чем человек, непознанный и непознаваемый. Здесь он был черным овалом, тенью со звездами вместо глаз.

— Да, семеро, только о Неведомом песен не поют. Лик Неведомого — это лик смерти

Так что вполне понятно, почему Неведомого за морем почитают как аспект Многоликого бога смерти.

Мне доставляет отношение Тириона к религии. Вроде человек все же верующий, но так обращаться к Семерым:

Отпустив кузена, Тирион задержался и поставил на алтарь Воина свечу, зажженную от другой. «Храни моего брата, ублюдок этакий, — он ведь один из твоих». Вторую свечу он поставил Неведомому — за себя.

Тирион даже в септе жжот!

[PLUTON]

Интересный момент по Неведомому-у него собственный алтарь в браавосском храме Многоликого "У Неведомого был свое алтарь, хотя  к нему почти никто не ходил. Как правило, у его ног мигала одна-единственная свеча. Это ничего,"сказал добрый человек.У него много ликов и много ушей, чтобы слышать нас" Пир воронов, Арья
Получается- Неведомый по меньшей мере, один из аспектов Многоликого

Вовсе нет. Просто адепты Многоликого подобно дотракийцам тащат в свой храм всех богов, связанных со смертью.

[Rubanok]

Вовсе нет. Просто адепты Многоликого подобно дотракийцам тащат в свой храм всех богов, связанных со смертью.

Многоликий = смерть. Неведомый - аспект смерти в религии других людей. Он провожает в последний путь души умерших.

Серсея стояла на коленях перед алтарем Матери, Джоффри же покоился под изображением Неведомого, провожающего души умерших в иной мир.

Адепты Многоликого рассматривают Неведомого именно как один из ликов бога смерти.

[Зеленый Змей Мартелл]

По более-менее общепринятым в Вестеросе взглядам считается, что Семеро это семь аспектов единого бога

Да я и не спорю. Но одно дело Вестрос, а другое -Безликие.

Мне доставляет отношение Тириона к религии. Вроде человек все же верующий, но так обращаться к Семерым:

Тирион не верующий человек. Он относится к довольно распостраненному в фентези типажу- он признает существование богов, иногда даже участвует в ритуалах(по принципу-"авось помогут" и потом-что так принято) но религиозным человеком ни вкоей мере не является, не испытывает перед богами почтения, и не считает их достойными поклонения.

А вот еще интересный момент- Тирион ставит свечу за себя, как я понял, как за ... ммм... Не совсем человека? Получается, функции Неведомого не сводимы к смерти.

Вовсе нет. Просто адепты Многоликого подобно дотракийцам тащат в свой храм всех богов, связанных со смертью.

Это как посмотреть- статуи Великого Иного я там не заметил)) а вообще , сильно смахивает на индийскую модель синкретизма- почитать чужого бога как аспект/аватару своего.

[Rubanok]

А вот еще интересный момент- Тирион ставит свечу за себя, как я понял, как за ... ммм... Не совсем человека? Получается, функции Неведомого не сводимы к смерти.   

А я и не говорил, что его функция сводится исключительно к смерти. Скорее это воплощение непредсказуемости и в тоже время неотвратимости судьбы, пугающей инности и неизвестности. В том, что Тирион ставит свечку Неведомому может иметь не одно, а не сколько значений. Кроме того, что он сам такой... эээ... не совсем человек, он не знает, что ему принесет грядущая битва. Его судьба ему неведома, но все же есть надежда, что свет вскоре таки прольется на эту мучительную неизвестность.

Это как посмотреть- статуи Великого Иного я там не заметил)) а вообще , сильно смахивает на индийскую модель синкретизма- почитать чужого бога как аспект/аватару своего.

Мы о Великом Ином знаем ЕМНИП тока со слов Мел? Да и если ему поклоняются НЕ люди, то откуда ж его образу взяться в храме адептов Многоликого?

[Amaranth]

У каждого Бога мира "Песни льда и пламени" есть свои адепты с разными способностями.
Старые боги имеют детей леса и "полуфабрикат" оборотней, Рглор - красных жрецов и жриц, Утонувший Бог - своих жрецов, Многоликий Бог - безликих, Великий Иной - Иных.
Все таки их силы и способности не от физики/химии берутся. Единственная религия которая не имеет своих плюшек это Семибожье, так что можно предположить что на её основе лежит выдумка.

[Rubanok]

У каждого Бога мира "Песни льда и пламени" есть свои адепты с разными способностями.
Старые боги имеют детей леса и "полуфабрикат" оборотней, Рглор - красных жрецов и жриц, Утонувший Бог - своих жрецов, Многоликий Бог - безликих, Великий Иной - Иных.
Все таки их силы и способности не от физики/химии берутся. Единственная религия которая не имеет своих плюшек это Семибожье, так что можно предположить что на её основе лежит выдумка.

Вообще-то богам, которым поклоняются в ПЛИО, не обязательно должен быть настоящими. Они по большей части просто персонификация неких сил. В случае с Многоликим и одним из аспектов Семерых (Неведомым) это смерть. В случае со старыми "богами" Детей Леса это силы природы. Тоже самое и с Утонувшим, Р'глором и Великим Иным. Шестеро из семерых это собирательные символы-образы различных сторон человеческой жизни... То что люди владеют некими магическими, экстрасенсорными и т.д. способностями может никак и не быть связанным с богами, как реально существующими личностями. С другой стороны возможно, что люди могут создать "бога" - вера поистине творит чудеса и созданный отдельным сообществом или средой эгрегор начинает проявлять себя с той или иной стороны.

[Amaranth]

Мартин в одном из интервью говорил что в его мире нет Богов, также как и во вселенной очень похожую на нашу, так что все персонификации зависят от желания людей и в значительной мере от магии, а значит связаны только в воображении людей который так считают.

[Superradge]

А может ,совет Куэйты идти на юг,чтобы придти на север означает,что Вестерос круглый и приплыть вокруг света будет даже лучше? Веселый (вспомним "дорогу галеонов") .

интересная мысль ! высадится с Тирионом в Ланниспорте - и Запад перед фактом

[Kail Itorr]

Интересно-то интересно, беда в том, что тамошний Тихий океан (между ЖО и Асшаем) на известной местным технологии кораблестроения/кораблевождения непреодолим. Многие пытались, никто не.

[redno]

нтересно-то интересно, беда в том, что тамошний Тихий океан (между ЖО и Асшаем) на известной местным технологии кораблестроения/кораблевождения непреодолим. Многие пытались, никто не.

А что говорят про плаванье Эурона Вороньего Глаза, разве это было не кругосветное плавание?

[Kail Itorr]

Эурон был в Асшае, что по тамошним меркам "охренительно далеко", но маршрут его плаванья - обыкновенный. Т.е. в обход Вестероса мимо Дорна, потом через Узкое море и Ступени к Вольным городам, мимо руин Валирии к Заливу работорговцев, потом вдоль гискарских земель в Карт и далее на восток мимо Йи Ти. Каботажка.
Короче, Эурон - это Васко да Гама, но не Магеллан.

[redno]

Эурон был в Асшае, что по тамошним меркам "охренительно далеко", но маршрут его плаванья - обыкновенный. Т.е. в обход Вестероса мимо Дорна, потом через Узкое море и Ступени к Вольным городам, мимо руин Валирии к Заливу работорговцев, потом вдоль гискарских земель в Карт и далее на восток мимо Йи Ти. Каботажка.
Короче, Эурон - это Васко да Гама, но не Магеллан.

Ок, а если записи о том как он возвращался?

[Kail Itorr]

Есть свидетельства, что плыл он именно так: когда Дени покупала Безупречных в Астапоре, плавающий по своему обычному "восточному" маршруту Эурон был там. И вероятно, рога в тот момент у него не имелось, добыт в Валирии позднее.