Боги

[NaFunny]

Красная жрица из Асшая, рабыня своего бога, вполне ответственно заявляет, что есть только он и Неназываемый. У последнего могут быть слуги, о чем сказал Железному Капитану чернокожий жрец, которого тот выловил.

Есть еще Дени с ее драконами, которые по сути порождения огня, но похоже никакого отношения не имеют к жадному Рглору. Скорее всего там все замешано на магии крови.

Похоже, что жрецы Рглора могут практиковать что-то вроде некромантии и магии теней. Поцелуй Огня Тороса чем-то похож на поцелуи Мокроголового, хотя последний, наверное, лукавит со своими утопленниками.

В "таинственном рыцаре" Кровавый Ворон вполне возможно сплетал свет, чтобы изменить лицо. Жрица тоже это умеет(форус с королем одичалых). Так же порождает тени и, похоже, чем дальше в лес, тем больше ее сила и магия все больше возвращается в мир.

На редкость сильные ребята, перед которыми ничто культ Семерых Андалов. Который отдает по сути явной "синтетикой", хотя его принесли из-за узкого моря, но очевидно, что это одна из "переходных" религий для объединения новых королевств на тот момент. 7 в 1 и 1 в 7 лицах. Удивительно, что верховный септон остался представителем 7-х на земле, а не Таргариен, захвативший королевства. Зажарил бы того с корочкой и объявил бы себя наместником бога на земле.

Старых богов в лице Древовидца и Брандона Мелисандра назвала главный противником ее Рглора, считая их слугами\рабами Неназываемого. Для той, кто так хорошо видит все в пламени, два оборотня оказались неотличимы от Иных. Хотя, по событиям ТД, очевидно, что последние между собой не дружат, а одичалые за многие тысячи лет решили податься за стену.

Утонувший бог на редкость инертен и имеет малую паству. Пастух из него него на данный момент мягко говоря никудышный, но может быть с приходом Зимы все пойдет на поправку. Если он вообще существует.

Многоликий запустил свои щупальца по все религии не обойдя вниманием даже Семерых, где представлен Неведомым. На мой взгляд - это какой-то регулятор баланса, который выбирает важные фигуры с доски, если история идет не тем образом.

=============

Пророчество крутится вокруг драконов, которые вернулись в мир. Рглору нужны драконы, о чем опять жеж неустанно сообщается Мелисандра, подговаривая сжечь парочку королей.

Дени выступает за старую Валирию, которая в общем-то и канула в огне и крови и жрецы Рглора оказались самыми дальновидными, подсовывая ей одну "предсказательницу" и посылая другого с рогом.

Где-то рядом сидят настоящие некроманты типа Квиберна, который поднял себе покорного мертвяка.

=============
Собственно: ПЛиО - это классическое противостояние двух божков с неизбежной финальной битвой, или же автор специально не затягивает петлю на протяжении 5-ти книг и готовит читателей к неожиданному повороту, введя на сцену еще несколько "участников"?

Прискорбно мало известно об Неназываемом и его(?) Иных. Даже Древовидец не особо уверен против кого должны выступить "Старые Боги". Больше всего похоже, что он просто хочет выжить(или помочь выжить молодому волчонку) в заварившейся каше, хотя для красной жрицы - он главный соперник. 

[Rubanok]

Красная жрица из Асшая, рабыня своего бога, вполне ответственно заявляет, что есть только он и Неназываемый. У последнего могут быть слуги, о чем сказал Железному Капитану чернокожий жрец, которого тот выловил.

Существование богов в ПЛИО пока 100% не доказано. Мнение верующих тут роли не играет. Боги ПЛИО это прежде всего персонификация явлений и качеств. Да, они могут существовать не только как порождение человеческой фантазии, но могут быть далеки от представлений людей о них. Огнепоклонники же те еще фанатики.

Есть еще Дени с ее драконами, которые по сути порождения огня, но похоже никакого отношения не имеют к жадному Рглору. Скорее всего там все замешано на магии крови.

Драконы существа магические, но связь магии ПЛИО с некими сверхсущностями опять же не доказана. Ну, есть возможность познать законы управления энергией и материей, существует судьба...

Похоже, что жрецы Рглора могут практиковать что-то вроде некромантии и магии теней.

Могут.

В "таинственном рыцаре" Кровавый Ворон вполне возможно сплетал свет, чтобы изменить лицо. Жрица тоже это умеет(форус с королем одичалых).
Так же порождает тени и, похоже, чем дальше в лес, тем больше ее сила и магия все больше возвращается в мир.

Возможно.
Чем ближе к Стене вы верно хотели сказать? =) Стена явно не просто уникальное архитектурное сооружение и построена была с помощью магии (вероятно с помощью магии крови). Такой себе гигантский артефакт.

Удивительно, что верховный септон остался представителем 7-х на земле, а не Таргариен, захвативший королевства. Зажарил бы того с корочкой и объявил бы себя наместником бога на земле.

Ну, у Таргов изначально иная религия была.

Старых богов в лице Древовидца и Брандона Мелисандра назвала главный противником ее Рглора, считая их слугами\рабами Неназываемого. Для той, кто так хорошо видит все в пламени, два оборотня оказались неотличимы от Иных. Хотя, по событиям ТД, очевидно, что последние между собой не дружат, а одичалые за многие тысячи лет решили податься за стену.

Мел много видит, но мало понимает.

Пророчество крутится вокруг драконов, которые вернулись в мир. Рглору нужны драконы, о чем опять жеж неустанно сообщается Мелисандра, подговаривая сжечь парочку королей.

Это проблемы Мел и этих самых королей =)

Дени выступает за старую Валирию, которая в общем-то и канула в огне и крови и жрецы Рглора оказались самыми дальновидными, подсовывая ей одну "предсказательницу" и посылая другого с рогом.

С чего вы взяли, что Куэйта "подсунута" Дени огнепоклонниками? Она заклинательница теней, но не жрица огненного божка. А тени заклинать может и Кроворон. Ну а Виктарион и негр скорее собираются Ден пленить и использовать, а не что-то преподносить в дар.

Где-то рядом сидят настоящие некроманты типа Квиберна, который поднял себе покорного мертвяка.

Это скорее местный доктор Франкенштейн =)

Собственно: ПЛиО - это классическое противостояние двух божков с неизбежной финальной битвой, или же автор специально не затягивает петлю на протяжении 5-ти книг и готовит читателей к неожиданному повороту, введя на сцену еще несколько "участников"?

Это не очевидно. По большей части магия/религия в ПЛИО на втором плане. На первом месте пол. интриги, борьба за власть, войны людей. Если чего-то и вылезет под конец, игроки на него могут просто шыкнуть и затоптать ногами - не так страшен черт Иной как его малюют =))

[NaFunny]

Существование богов в ПЛИО пока 100% не доказано. Мнение верующих тут роли не играет. Боги ПЛИО это прежде всего персонификация явлений и качеств.

В том и дело, что если бог - это антропоморфная или не очень персонификация, то тогда вера - это живительная сила, которая дает им жизнь. Чем больше адептов, тем живее боги и тем больше силы в свою очередь дают своим жрецам. )

Чем ближе к Стене вы верно хотели сказать? =)

В том и дело, что не к Стене. Магия возвращается. Это было видно в Кварте, где факир сделал свою огненную лестницу. В Гавани, когда пироманты почувствовали, что их рецепты дают больше дикого огня. Хотя да, Стена построена на пике могущества магии. И Мелисандра похоже очень привязана к магии крови, хотя всех хочет убедить, что это огонь.

С чего вы взяли, что Куэйта "подсунута" Дени огнепоклонниками? Она заклинательница теней, но не жрица огненного божка.

Нет тени без света. Заклинали они и преломляли свет. Она жрица Рглора или черпает из того же "колодца". Кроворон тянул, кстати, оттуда же. С его иллюзиями. Может она насколько "прокачала скилл", что ей не нужны фокусы с открытым огнем, то ее сила той же природы, как и у дамы в красном.

Если чего-то и вылезет под конец, игроки на него могут просто шыкнуть и затоптать ногами - не так страшен черт Иной как его малюют =))

Вот здесь я не уверен, что обязательно кто-то вылезет. Похоже, что только человекоорудия будут. Каждый служит своему господину.

[Rubanok]

В том и дело, что если бог - это антропоморфная или не очень персонификация, то тогда вера - это живительная сила, которая дает им жизнь. Чем больше адептов, тем живее боги и тем больше силы в свою очередь дают своим жрецам. )

Зависит от концепции автора, но пока мы можем только строить догадки.

И Мелисандра похоже очень привязана к магии крови, хотя всех хочет убедить, что это огонь.

Ну почему же? Кровь и огонь могут идти рука об руку. Это не ново. Еще при царствовании одного небезызвестного короля Валузии, местные его подданные частенько клялись кровью и огнем =)

Нет тени без света. Заклинали они и преломляли свет. Она жрица Рглора или черпает из того же "колодца". Кроворон тянул, кстати, оттуда же. С его иллюзиями. Может она насколько "прокачала скилл", что ей не нужны фокусы с открытым огнем, то ее сила той же природы, как и у дамы в красном.

Вот здесь я не уверен, что обязательно кто-то вылезет. Похоже, что только человекоорудия будут. Каждый служит своему господину.

Не совсем понял о чем вы. Не известно как и чего там Кроворон колдовал, хотя ходят слухи о том, что одного из его политических врагов убила тень, а его суперварговские способности древовидца очевидны. Но он с огнем не балуется. Вообще.

Это не очевидно.

[NaFunny]

Но он с огнем не балуется. Вообще.

Не должны ли мы сбросить Его Светлости верёвку?
— Спасти его сейчас, чтобы казнить попозже? Думаю, не стоит. Позвольте ему отведать то блюдо, что он собирался подать вам. Пойдёмте, обопритесь на меня.
Пламм повёл его через дворик. В такой близи было что-то странное в чертах Сира Мейнарда. Чем дольше Дунк смотрел, тем, казалось, меньше он мог разглядеть.

А кто по-вашему в повести "таинственный рыцарь" скрывается по личиной Пламма? И разве солнечный свет - это не "огонь"?) Ясно видно, что иллюзия тает, если всматриваться слишком усердно.

волшебники используют чары. Сплетают свет, тень и желание, чтобы создать обманывающую глаза иллюзию. Ты научишься и этим искусствам, но наша работа основательнее.

Теперь оказывается, что магия "для всех". Крайне странная концепция, если "оборотень" - это талант для избранных, а все чародейство доступно любому человек.

[Rubanok]

А кто по-вашему в повести "таинственный рыцарь" скрывается по личиной Пламма? И разве солнечный свет - это не "огонь"?) Ясно видно, что иллюзия тает, если всматриваться слишком усердно.

Теперь оказывается, что магия "для всех". Крайне странная концепция, если "оборотень" - это талант для избранных, а все чародейство доступно любому человек.

Свет это свет, а огонь это огонь =)

Ну, почему сразу для всех? Какие-то способности/задатки вероятно все же должны быть.

[NaFunny]

Не видел ни одного момента, где Арью "тестировали" на эти задатки. =) Среди "людей королевы" хватает тех, кто пытается видеть\видит будущее в пламени. Талант или для всех? )

Свет=огонь=жизнь. Иные приходят в бурю вместе с холодом или приносят эту бурю с собой. Солнце для них невыносимо. Длинная и долгая зима, годами без солнечного света. Хотя природе магии уделено слишком мало внимания. У тех же Таргариенов должно быть что-то в крови или какое-то клеймо или печать, сила которой зависит от чистоты их крови.

История с Роком и Валирией тоже примечательна. Насколько глубоко они копнули или куда загнули, что их ответным ударом размазало в прах?

[PLUTON]

Хватит плодить сущности. Есть темы про богов в других разделах, где уже всё разобрано и обсосано до косточки. В том числе и фраза из интервью Мартина о "богов в моём мире нет".
Зачем каждый раз начинать спор с начала?

Кстати, немного в тему "свет - это огонь". Нет, свет - это может быть не РГлор, а Семеро. Теперь можете и дальше плясать от этого, обсуждая религию вместо магии, вспоминая глюки Давоса с голосом Матери. Для меня же в ПЛиО есть не РГлор, старые боги, Иной и т.д., а Магия Огня, Магия Крови, Магия Земли.

[mary]

Oбсуждения богов ПЛиО слиты в одну СПОЙЛЕРНУЮ тему.

[Rubanok]

Oбсуждения богов ПЛиО слиты в одну СПОЙЛЕРНУЮ тему.

Вот эту http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3630.0.html еще забыли

[mary]

Вот эту http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3630.0.html еще забыли

Отлично - ещё и голосование обновим
И эта тема уже здесь, а кроме того сново открыто голосование за любимую религию ПЛиО.

[Вэль]

А как же религия любви с Летних островов? Я бы за нее проголосовала... ))

[mary]

религия любви с Летних островов

С удовольствием добавлю, но напомните пожалуйста, разве это целая религия?

[Вэль]

Цитата (Битва королей)>– В ней течет летняя кровь, милорд, но родилась моя дочь здесь, в Королевской Гавани. – Должно быть, он не сдержал своего удивления, и Катая сказала:</p>

<p>– У нас женщине не зазорно быть в доме мягких подушек. На Летних островах высоко ценят тех, кто способен доставить удовольствие в любви. Многие знатные юноши и девы посвящают такому служению несколько лет после своего созревания, угождая этим богам.</p>

<p>– При чем же здесь боги?</p>

<p>– Боги создали не только наши души, но и тела – разве не так? Они дали нам голоса, чтобы мы возносили им молитвы. Они дали нам руки, чтобы мы строили им храмы. Они вдохнули в нас желание, чтобы мы и этим способом поклонялись им.</p>

<p>– Не забыть сказать об этом верховному септону. Если бы я мог молиться своим мужским естеством, я был бы гораздо набожнее. С радостью принимаю твое предложение.</p>
Еще одна:<p>Катая, посидев с ним немного, извинилась и ушла. "Красивая баба, – подумал Тирион, проводив ее взглядом. – Такое достоинство и грацию у шлюхи редко встретишь. Хотя она себя, конечно, считает скорее жрицей. В этом-то, пожалуй, и весь секрет. Не столь уж важно, что мы делаем, – важно как". Эта мысль почему-то успокоила его.</p>

[mary]

Религию Летних островов добавила, но вроде нигде не указано, что это исключительно культ любви...