Три головы Дракона

[Ром]

  [off-topic]Не-не, только сигареты и самые легкие. И то собираюсь бросать.     [/off-topic]

[Rubanok]

   Ой, если бы все дотракийцы мстили бы за своих близких они бы уже давно вымерли. Они варвары и относяться к этому проще.   

Совсем не очевидно. Могли и для того чтобы короновать и познакомить. Понравиться пусть жениться непонравиться ну драконам надо чем то питаться.   

Вспомните как Бран мечтал познакомиться с ним. Как Ренли мечтал чтобы он служил ему. Как Нед уважительно к нему относился. Нет он - легенда.   

К ней послали двух супер - професионалов, которые уже доказали свою проф пригодность на полях сраженний.

При чем тут близких/не близких? Убийство его жены и ребенка это прямое оскорбление кхала. Его подданные не поняли бы, если бы он махнул бы на это рукой.

Короновать кого-то не в их власти, да и у Дени уже была корона. Не для того они вынашивали свои планы более десятка лет, чтобы потом делать новую ставку. Коней на переправе не меняют. В действительности они не знали чего можно ждать от Дени, а значит для них она была опасна.

Мечты всяких детишек внезапно обрели вес в обществе? Ренли держал один плащ для Селми, в надежде что тот придет к нему, но он не слишком расстроился, что тот не объявился, а целенаправленно он его не искал чтобы службу предложить. Ренли, как и многие другие, делал ставку на молодых и перспективных.

Евнух из бойцовской ямы это суперпрофиссионал? В чем? В шоу-бизнесе? Он мог устроить представление, но не более. Ни как телохранитель, ни как боец в сражении, он себя не показал.

[Ром]

Ни как телохранитель, ни как боец в сражении, он себя не показал.

Ну, как боец в сражении один на один он себя показал еще как. Такой человек в свите не помешает. Еще он прикольный 

Бельвас не любит, когда они кричат

Плюс являлся хорошим прикрытием для Барристана. А Барристан уже дважды просто тупо спас Дени жизнь. Да и Бельвас своей любовью к саранче. Может, на Иллирио тоже кто-то из Рглорианцев работает - увидели в огне, что эта пара бойцов будет сильно полезна Дени - и послали.

[Tolik_sos]

При чем тут близких/не близких? Убийство его жены и ребенка это прямое оскорбление кхала. Его подданные не поняли бы, если бы он махнул бы на это рукой.

Оскорбленний кхала - согласен. Но поход через море в неизвестные земли со спорным снабжением - это полубезумие, на которое отважиться только не совсем здравомыслящий герой, а Дрого на такого не похож.
   Кроме того не стоит забывать кому он должен мстить. А мстить он должен Роберту Баратеону. И если этот Роберт будет жив когда начнеться подготовка к вторженнию, то он обьеденит почти весь Вестерос против этого вторжения, а это провал всех планов Вариса. А если Роберт Баратеон будет мертв к тому моменту то и мстить некому.

Короновать кого-то не в их власти, да и у Дени уже была корона. Не для того они вынашивали свои планы более десятка лет, чтобы потом делать новую ставку. Коней на переправе не меняют. В действительности они не знали чего можно ждать от Дени, а значит для них она была опасна.

Но Эйегона к ней отправили не задумываясь, а в Миерине он был бы во власти Дени. И она могла бы казнить его или миловать.
   И ЗР за Эйегона против Дени не вписалась бы. Это крушенние всех их планов. Скорее сами бы и казнили бы.

а целенаправленно он его не искал чтобы службу предложить.

Искал в армий Станниса. Приказ не убивать Селми он отдал перед битвой.

Мечты всяких детишек внезапно обрели вес в обществе?

Да, это и есть основной показатель, взрослые научились лицемерить, а вот дети относяться к этому проще и именно по их реакций легко находить кумиров общества.

Ни как телохранитель, ни как боец в сражении, он себя не показал.

Как боец он себя показал убивши героя Миерина, как солдат он себя показал пробравшись в тот же самый Миерин и захвативши его изнутри.

Еще он прикольный

Один из любимых персонажей моего брата. Он очень растроин из-за того что похоже его не будет в сериале.

[Kail Itorr]

Может, на Иллирио тоже кто-то из Рглорианцев работает

Никаких "может", валирийская свеча с колдуном у Иллирио упоминалась. Насколько товарищ хорош как провидец - неясно, но работает.

[kardinal_brest]

[off-topic]От легких сигарет постами не загнаться[/off-topic]
Откуда мысли о Бельвасе и Селми как не о бойцах? Может, есть какая-то другая ПЛиО, и я не то читал?

[Rubanok]

   Оскорбленний кхала - согласен. Но поход через море в неизвестные земли со спорным снабжением - это полубезумие, на которое отважиться только не совсем здравомыслящий герой, а Дрого на такого не похож.

А чем неизвестные земли хуже любых других? Дотракийцы кочевники. Какое-такое спорное снабжение? Очевидно же что в Вестеросе люди не на голой скале живут. Это достаточно богатые земли, чтобы орда прокормилась. Кхал может всего не знать, но он не дебил. Иначе он ничего бы не обещал в принципе.  

Кроме того не стоит забывать кому он должен мстить. А мстить он должен Роберту Баратеону. И если этот Роберт будет жив когда начнеться подготовка к вторженнию, то он обьеденит почти весь Вестерос против этого вторжения, а это провал всех планов Вариса. А если Роберт Баратеон будет мертв к тому моменту то и мстить некому.   

У Роберта еще семья остается если что + советники.

Но Эйегона к ней отправили не задумываясь, а в Миерине он был бы во власти Дени. И она могла бы казнить его или миловать.

Да ну? А зачем к ней тогда до того прислали Селми и евнуха? Они хотели, чтобы Дени сама в Пентос отправилась, а вовсе не желали к ней сразу посылать так называемого Эйегона. Послать мальчишку было решено уже тогда, когда Дени громко о себе заявила - к правителям с армией за спиной, полной казной и толпой фанатичных подданных сами на поклон ходют, а не вызывают их к себе. Так что кому-то пришлось бы шуровать к Дени. Мальчишка очевидный вариант - нечего тянуть кота за хвост. И мальчишку собирались не явно не самого отправить.

   И ЗР за Эйегона против Дени не вписалась бы. Это крушенние всех их планов. Скорее сами бы и казнили бы.   
Искал в армий Станниса. Приказ не убивать Селми он отдал перед битвой.   

Этого мы не знаем. Кто больше заплатит за того и впишутся. К тому же если ЗК дала свое слово, то вынуждена будет ему следовать иначе совсем репутацию растеряет.

Предполагал, а не искал.

Да, это и есть основной показатель, взрослые научились лицемерить, а вот дети относяться к этому проще и именно по их реакций легко находить кумиров общества. 

Показатель чего? Детскости? Не детям сражаться и не детям решать кучу вопросов. Не дети имеют в своих руках власть и деньги и кучу вассалов. Не детям вписываться за очередного претендента. Все это делают люди постарше и поумнее, которые не упустят своей выгоды.

 Как боец он себя показал убивши героя Миерина, как солдат он себя показал пробравшись в тот же самый Миерин и захвативши его изнутри.   

Там был поединок и диверсионная работа. Думаю всем очевидно чем битва на поле боя и шоу на арене/саботаж отличаются.

[Rubanok]

Ну, как боец в сражении один на один он себя показал еще как. Такой человек в свите не помешает. Еще он прикольный   

Один на один это не сражения, а поединок или дуэль. Евнух гладиатор, а не солдат или телохранитель. Есть разница между шоу на арене цирка и сечей на поле боя/охраной вверенного лица. И если Барристан еще какой-никакой известный человек, служивший когда-то семье Дени, то Бельвас раб Иллирио и насколько он верен своему хозяину и что тот ему конкретно поручал - неизвестно. Это он с первого взгляда такой примитивный, а если копнуть то он может и не такой дурак и много о чем помалкивает.

Плюс являлся хорошим прикрытием для Барристана. А Барристан уже дважды просто тупо спас Дени жизнь. Да и Бельвас своей любовью к саранче. Может, на Иллирио тоже кто-то из Рглорианцев работает - увидели в огне, что эта пара бойцов будет сильно полезна Дени - и послали.

Оруженосец у евнуха-гладиатора? Кто-нибудь о таком вообще слышал? Хорошо прикрытие, просто закачаешься. Ну да, Иллирио только на жрецов и полагается, да. Не надо путать всяких Станнисов и Виктарионов с Иллирио.

[Shanti]

Цитировать
Кроме того не стоит забывать кому он должен мстить. А мстить он должен Роберту Баратеону. И если этот Роберт будет жив когда начнеться подготовка к вторженнию, то он обьеденит почти весь Вестерос против этого вторжения, а это провал всех планов Вариса. А если Роберт Баратеон будет мертв к тому моменту то и мстить некому.   
У Роберта еще семья остается если что + советники.

А кхалу не все равно? Кто там сидит на Железном троне -  ему большой разницы нет. Он же ей его обещал вернуть, власть и королевство.


 

[Tolik_sos]

А чем неизвестные земли хуже любых других

Можно попасть в очень сложную ситуацию. В пустыню Дорна например. Или на Перешеек с Юга. Да, даже можно высадиться на 10 км., южнее КГ и уйти на юг в Дорн.

Это достаточно богатые земли, чтобы орда прокормилась.

Это если кто - то не сожжет все поля и не убьет весь скот. А такая стратегия бывает.

Иначе он ничего бы не обещал в принципе.

Ему обещали помощь и поддержку в этом деле, ему обещали что многие поддержат Визериса и Дени.
  А Эйегона ему подсунуть не возможно потому что он не полный идиот и поймет что его изначально водили за нос.

У Роберта еще семья остается если что + советники.

Да, положить десятки тысяч своих сограждан чтобы убить Пицеля. Верх стратегий.

Да ну? А зачем к ней тогда до того прислали Селми и евнуха? Они хотели, чтобы Дени сама в Пентос отправилась, а вовсе не желали к ней сразу посылать так называемого Эйегона.

Послали одну группу потом вторую, что в этом такого? Это главная проблема Вариса, его фигуры ходят совсем не так как он хочет.

И мальчишку собирались не явно не самого отправить.

Чтобы не зависеть от воли Дени, ему нужна верная армия а не один два человека. ЗР не такая армия, которая умрет за своего господина. Так что Эйегончик был бы в полной власти Дени.

Этого мы не знаем. Кто больше заплатит за того и впишутся. К тому же если ЗК дала свое слово, то вынуждена будет ему следовать иначе совсем репутацию растеряет.

Война с Дени это однозначный конец планов по захвату Вестероса и очень большой риск умереть. Так что не вписались бы.

Предполагал, а не искал.

Искать одного человека не понятно где, очень сложно. Это мы по историй Бриенны очень хорошо видим.

Показатель чего? Детскости? Не детям сражаться и не детям решать кучу вопросов.

Показатель авторитета того или иного человека.

Все это делают люди постарше и поумнее, которые не упустят своей выгоды.

Да, есть ряд показателей по которым люди будут определять за кого вписаться. И личная выгода один из главных. Но при почти равных других показателей, авторитет также может сыграть свою роль. По принципу не хочу биться плечом к плечу с Рамси и Фреями которые могут в любой момент предать, а хочу биться рядос с благородным Баристаном.

Там был поединок и диверсионная работа. Думаю всем очевидно чем битва на поле боя и шоу на арене/саботаж отличаются.

Мало чем отличаеться(хотя конечно отличия есть) доказано Спартаком.

Один на один это не сражения, а поединок или дуэль. Евнух гладиатор, а не солдат или телохранитель.

Он убийца, а убийца и есть и солдат и телохранитель. Да он может пропустить внезапный момент атаки, он может не закрыть своим телом своего хозяина. Но убить в лоб идущего убийцу он способен.

Это он с первого взгляда такой примитивный, а если копнуть то он может и не такой дурак и много о чем помалкивает.

Это потенциально может быть. Но пока намеков на это неимееться, говорить об этом рано.

[Rubanok]

Толик, опять ты споришь ради спора? А про то что "Он убийца, а убийца и есть и солдат и телохранитель" это вообще огонь!

Откуда мысли о Бельвасе и Селми как не о бойцах? Может, есть какая-то другая ПЛиО, и я не то читал?

Они-то конечно бойцы, но Селми стар, а Бельвас гладиатор, а не солдат строевой службы. А тут евнуха как суперкрутого профессионала рисуют. Он профессионально шоу устраивает, но он не телохранитель и не солдат. Не его сфера. Впрочем некоторые этого не понимают.

[Tolik_sos]

А про то что "Он убийца, а убийца и есть и солдат и телохранитель" это вообще огонь!

Насчет солдата - в Вестеросе и оруженосцы и крестьянские дети с вилами зовуться солдатами, а в Эсоссе, цирк под названием армия Юнкая, зовуться солдатами. А вот професионального убийцу Бельваса солдатом назвать вы не хотите.
   Насчет телохранителя - именно из таких же людей как Бельвас, король Миерина набрал свою охрану. Она конечно его подвела, но против нее выступил сам Барристан Смелый, так что этот прокол простителен.

[Rubanok]

Насчет телохранителя - именно из таких же людей как Бельвас, король Миерина набрал свою охрану. Она конечно его подвела

Вот вам как бэ и ответ. А Барристану 64 года.

[Tolik_sos]

Вот вам как бэ и ответ. А Барристану 64 года.

Барристан человек легенда, у которого более пятидесяти лет опыта в военном искустве. Он на одном опыте победит поовину рыцарей Вестероса.

[Kail Itorr]

Спокойно, господа товарищи, вы правы оба.
Гладиатор - телохранитель так себе. Прекрасно годится для показухи "стой с грозным видом", как правило, от не-профессионалов более чем достаточно. Прфессионал-киллер гладиатора пройдет. Как пройдет и обычного ратника, и многих рыцарей.
Барристан "давно уже не тот", но опыта у него на десятерых профи. Тем не менее, он не только рыцарь, он проходил спецкурс "телохранитель вип-персоны" и опыт в этом амплуа имеет на тридцать с хвостиком лет.