Три головы Дракона

[Темелэйн]

Вот тут бы, кстати, пригодилось умение, которым обладает Джон

а мне в свете этого ещё интересно является ли это умение врожденным или если возможность научиться.

[PLUTON]

а мне в свете этого ещё интересно является ли это умение врожденным или если возможность научиться.

Думаю, Мартин нам этого не расроет. Но я бы поставил на врождённость.

[AD]

Скорее врожденное.Как спсобность к магии.
Иначе к варгам бы относились не настороженно-опасливо, а попроще.

[Mezeh]

Практически точно - врожденное, хотя тут есть интересным момент. Насколько можно понять из спойлерного пролога к Танцу, варговские пособности проявляются еще в детском возрасте, причем наиболее восприимчивыми к ним являются обычные собаки. Но ни у Джона, ни у Робба, которым было уже около 15 лет, варговские способности до момента нахождения волчат никак не приявлялись. Впрочем возможно, что Старки - это особый случай.

[Темелэйн]

Но ни у Джона, ни у Робба, которым было уже около 15 лет, варговские способности до момента нахождения волчат никак не приявлялись. Впрочем возможно, что Старки - это особый случай.

или дело в том, что лютоволки - их геральдическое животное? То есть правильнее будет сказать, оно геральдическое потому, что у них к ним восприимчивость.

[Kail Itorr]

Теперь осталось выяснить, какие варговские отношения у юных Тиреллов с розовыми кустами )

[Mezeh]

Ага, а еще у Фоссовеев с яблоками.

[AD]

Может,дело в том,что это способности вроде магических или точно магические, а магия спала и стала просыпаться.
Одним из сиптомов ее просыпания были изменения в драконьих яйцах, другим-приход лютоволков к Винтерфеллу .
Или некое сверхестественное существо (Рглор?) решило противодействовать другому.Поэтому и Старки стали видеть волчьи сны.

[PLUTON]

Теперь осталось выяснить, какие варговские отношения у юных Тиреллов с розовыми кустами )

Ага, а еще у Фоссовеев с яблоками.

Это всё андалы .

Может,дело в том,что это способности вроде магических или точно магические, а магия спала и стала просыпаться.
Одним из сиптомов ее просыпания были изменения в драконьих яйцах, другим-приход лютоволков к Винтерфеллу .
Или некое сверхестественное существо (Рглор?) решило противодействовать другому.Поэтому и Старки стали видеть волчьи сны.

Я бы скорее предположил вмешательство Трёхглазой Вороны и Детей Леса. Их связь с варговскими способностями известна, а Рглор в этом деле - полный 0.

[Mezeh]

Вмешательство "Трехглазой вороны" в случае с волками Старков более чем вероятно. Точно то, что Старки получили своих волков совершенно не случайно. Но вопрос с их варговскими способностями - были ли они до этого момемнта в латентном виде или же их сделали варгами, когда подарили им волчат, остается открытым.
Да, насчет андалов - хорошее замечание, у Первых людей явно больше связи с магией. Кроме Старков мы имеем еще и Ридов и еще Блэквудов в лице Бладравена. Прочие маги все с Вистока, ни одного мага андала в тексте вроде бы нет.

[игорь]

Может не в тему - просто запутался, Гарденеры кто по национальности?

[PLUTON]

Вмешательство "Трехглазой вороны" в случае с волками Старков более чем вероятно. Точно то, что Старки получили своих волков совершенно не случайно. Но вопрос с их варговскими способностями - были ли они до этого момемнта в латентном виде или же их сделали варгами, когда подарили им волчат, остается открытым.

А возможна ли такая операция на таком расстоянии да ещё и через Стену?? Маловероятно. Разбудить дремлющие способности - одно дело, создать их с 0 - совсем другое. Бран всё же, мне кажется, обладает не приобретёнными, а врождёнными способностями.

Да, насчет андалов - хорошее замечание, у Первых людей явно больше связи с магией. Кроме Старков мы имеем еще и Ридов и еще Блэквудов в лице Бладравена. Прочие маги все с Вистока, ни одного мага андала в тексте вроде бы нет.

Возможно именно благодаря андалам Цитадель поменяла свои приоритеты и цели на "Уничтожение Магии".
Я всё же верю, что первоначальной целью мейстеров было сохранение знаний о Иных и подготовка человечества к Долгой Ночи. Цитадель - детище Первых Людей, тесно связанных с Детьми Леса.

Может не в тему - просто запутался, Гарденеры кто по национальности?

Судя по фамилии Гарденеры из фирстменов, но как и многие южные Дома они совершенно точно смшали кровь с андалами.

[Kail Itorr]

Далеко не все южные лорды - чистокровные андалы, точно так же, как далеко не все северные - из первых людей (скажем, Дарри - потомки Первых Людей, а Мандерли скорее андалы).
Кто были Гарденеры - непонятно. Из общих соображений скорее андалы, но не факт.
Еще интереснее с Хайтауэрами: когда-то они были "малыми королями" Старгорода, потом склонились перед Зеленой Дланью, сохранив относительню автономию. Судя по наличию в Старгороде древнейших чардрев - это не чистая андальская династия. Кстати, та же история с Талли. Харренхолл, тот просто строили рядом с уже существующей рощей, а железянам плевать на деревья.
Что касается магических способностей - сложный вопрос. Ясно, что этой способностью обладали Дети Леса. Насчет всего остального можно лишь гадать, кто там взрывал Перебитую Руку, пытаясь помешать андальскому вторжению - неизвестно, точно так же как неизвестна степень участия Детей Леса в постройке Вала и иных магических сооружений Эпохи Легенд.
Кстати, обязан своими магическими способностями лорд Кроворон мамочке-Блэквуд или папочке-Таргариену - большой вопрос. Известно, что интерес к магии с ним разделяла сводная сестра Шира Морская Звезда, но ее мать из Лиса, блаародной валирийской крови, и считалась колдуньей.

[Mezeh]

Бран общался с Джоном за стеной через чардерево и ЧР знал, где находится Бран, несмотря на то, что был с другой стороны Стены. И он по собственному признанию агент ТВ. То есть способ магического проникновения через стену есть и ТВ им владеет. Да и общение ТВ с Браном, пока тот был к коме после падения явно Брану тоже не пригрезилось, а было реальным.
У Брана действительно скорее всего врожденные способности, так как он не только самый сильный варг изо всех, но еще и обладает способностями, которых у обычных варгов нет.

[PLUTON]

Далеко не все южные лорды - чистокровные андалы, точно так же, как далеко не все северные - из первых людей (скажем, Дарри - потомки Первых Людей, а Мандерли скорее андалы).
Кто были Гарденеры - непонятно. Из общих соображений скорее андалы, но не факт.

Со слов Мартина происхождение Дома можно определить по фамилие:
George_RR_Martin: If you want to figure out a family's descent, the names are a better clue than the eyes. Houses descended from the First Men tend to have simple short names, often descriptive. Stark. Reed. Flint. Tallhart (tall hart). Etc. The Valyrian names are fairly distinct are well: The "ae" usage usually suggests a Valyrian in the family tree. The Andal names are . . . well, neith Stark nor Targaryen, if that makes sense. Lannister. Arryn. Tyrell. Etc. Of course, you also need to remember that there have been hundreds and in some cases thousands of years of interbreeding, so hardly anyone is pure Andal or First Man.
То есть Гарденеры, как и Старки - фирстмены. Но Дома Первых Людей на Юге часто смешивали кровь с андальскими Домами, поэтому от фирстменов в них осталось мало, возможно, только фамилия.

Еще интереснее с Хайтауэрами: когда-то они были "малыми королями" Старгорода, потом склонились перед Зеленой Дланью, сохранив относительню автономию. Судя по наличию в Старгороде древнейших чардрев - это не чистая андальская династия.

Судя по фамилии Хайтауэры похожи на Блэквудов - фирстмены среди андалов.

Что касается магических способностей - сложный вопрос. Ясно, что этой способностью обладали Дети Леса. Насчет всего остального можно лишь гадать, кто там взрывал Перебитую Руку, пытаясь помешать андальскому вторжению - неизвестно, точно так же как неизвестна степень участия Детей Леса в постройке Вала и иных магических сооружений Эпохи Легенд.

Вобще-то известно. Руку Дорна взорвали Дети Леса, пытаясь остановить Первых Людей. Они таже и чуть не затопили Перешеек.
Андалы приплыли на кораблях гораздо позже.

Бран общался с Джоном за стеной через чардерево и ЧР знал, где находится Бран, несмотря на то, что был с другой стороны Стены. И он по собственному признанию агент ТВ. То есть способ магического проникновения через стену есть и ТВ им владеет. Да и общение ТВ с Браном, пока тот был к коме после падения явно Брану тоже не пригрезилось, а было реальным.
У Брана действительно скорее всего врожденные способности, так как он не только самый сильный варг изо всех, но еще и обладает способностями, которых у обычных варгов нет.

Мне всё же кажется, что с Браном ТВ смогла пообщаться как раз благодаря способностям Брана, а не ТВ.