Три головы Дракона

[игорь]

Я говорил не о несчастном случае.

[AD]

Тогда поясните.

[Duncan]

Акушерство -это наука,ей целый год учат.Но до сих пор не всегда понятно,почему один раз проходит легко,а другой раз у того же человека трагически.
Очень много зависит и от умения принимающего роды. Вот есть такой принцип "Руки прочь от матки".Смысл его в том,что когда роды произошли,матка должна сократиться до норм. размера.Это кстати,видно  снаружи,как она это делает. Если попытаться в это время прощупать ее через брюшную стенку,возможно расслоение ее и кровотечение.Если мейстер этого не знал, то успешно проведя тяжелые роды ,он мог таким образом убить мать тогда ,когда все практически кончилось.

Как я понял, мать умерла от многочисленных разрывов- у Тириона была не пропорционально большая голова, потому собственно и утверждение, что Тирион её убил.

[Rubanok]

Как я понял, мать умерла от многочисленных разрывов- у Тириона была не пропорционально большая голова, потому собственно и утверждение, что Тирион её убил.

:2funny: А еще у него были когти и хвост. Версия с разрывами от когтей выглядит более правдоподобно :2funny:

[Mezeh]

:2funny: А еще у него были когти и хвост. Версия с разрывами от когтей выглядит более правдоподобно :2funny:

Это кстати у Мартина было в "Грезах Февра". 

[Duncan]

:2funny: А еще у него были когти и хвост. Версия с разрывами от когтей выглядит более правдоподобно :2funny:

Вы что-нибудь помимаете в акушерстве или лишь поржать горазды? Разрывы во время родов серьёзное осложнение даже при современном уровне медицины, разрывы при большом плоде встречаются практически в 100% случаев, разрывы в основном происходят именно из-за головы плода, в тексте есть указание, что голова у Тириона-младенца была непропорционально большой- что не логичного?

[Rubanok]

Вы что-нибудь помимаете в акушерстве и лишь поржать горазды? Разрывы во время родов серьёзное осложнение даже при современном уровне медицины, разрывы при большом плоде встречаются практически в 100% случаев, разрывы в основном происходят именно из-за головы плода, в тексте есть указание, что голова у Тириона-младенца была непропорционально большой- что не логичного?

Аааа, так вы акушер? :2funny: Остается только удивляться как на свет еще люди появляются при таком, по вашим словам, уровне травматизма... Скажи мне лекарь, а может у Джоанны был просто узкий таз? Знаешь сколько различных проблем может возникнуть при родах? Список выйдет довольно внушительным. А знаете сколько страдает просто от халатности врачей? Поэтому спихивать все на голову Тириона было бы несколько странно... Хотя учитывая, что ему приписывали рога на голове, все становится на свои места  :2funny:

p.s. И не надо пытаться меня лечить, а то покусаю  :tickedoff: [butcher]

[Duncan]

Скажи мне лекарь, а может у Джоанны был просто узкий таз?

В смысле анатомический? Это после того как она без осложнений родила двойню? Почитал бы ты сначала какой-нибудь учебник прежде чем рассуждать о том, о чём явно не имеешь не малейшего понятия.

Знаешь сколько различных проблем может возникнуть при родах?

Знаю.

А знаете сколько страдает просто от халатности врачей?

Угу, давайте всё на мейстера свалим.

Поэтому спихивать все на голову Тириона было бы несколько странно...

Что странного? Есть аномально крупный плод, сейчас в такой ситуации железно идут на кесарево. Почему? Потому что боятся осложнений, в частности крупных разрывов. Кесарева не было, накладывать ассептические швы, как мы знаем из текста, в Вестеросе ещё не умеют, чем они останавливали кровотечение, заговором? Так мейстеры же магию не используют! В итоге, весьма вероятно, что несчастная леди Ланнистер умерла от разрывов и последующих осложнений, скорее всего кровотечения. Что тут странного или нелогичного? Потому Тайвин и ненавидит сына- тот был причиной смерти любимой жены в прямом смысле слова.

p.s. И не надо пытаться меня лечить, а то покусаю  :tickedoff: [butcher]

Рискни здоровьем, настучу по зубам, как и всем до тебя.

[Rubanok]

В смысле анатомический? Это после того как она без осложнений родила двойню? Почитал бы ты сначала какой-нибудь учебник прежде чем рассуждать о том, о чём явно не имеешь не малейшего понятия.

Где-то говорится, что без осложнений? Двойню без осложнений, а одного большеголового - конець...Мдааа.

Знаю.

Молодец.

Угу, давайте всё на мейстера свалим.

Учитывая то, что в Вестеросе царит Средневековье, и принимая во внимания, что даже в нашем веке врачи допускают порой глупейшие ошибки - вполне можем свалить.

Что странного? Есть аномально крупный плод, сейчас в такой ситуации железно идут на кесарево. Почему? Потому что боятся осложнений, в частности крупных разрывов. Кесарева не было, накладывать ассептические швы, как мы знаем из текста, в Вестеросе ещё не умеют, чем они останавливали кровотечение, заговором? Так мейстеры же магию не используют! В итоге, весьма вероятно, что несчастная леди Ланнистер умерла от разрывов и последующих осложнений, скорее всего кровотечения. Что тут странного или нелогичного? Потому Тайвин и ненавидит сына- тот был причиной смерти любимой жены в прямом смысле слова.

То что Тириона СЧИТАЛИ виновником смерти матери и так всеми признанный факт. Но каковы там действительно были причины - неизвестно. Может вы и правы, а может и нет. Мы просто слишком мало знаем. С такой же вероятностью, мы можем предположить, что и Лианна Старк, если кого-то и родила, то большеголового уродца )))

Рискни здоровьем, настучу по зубам, как и всем до тебя.

Аха, теперь понятно какой из вас врач )))

[AD]

Кстати,возможно,что  слова о том,что Тирион убил свою мать, принадлежат мейстеру.
Сам Тайвин вряд ли в этом разбирается.
И не исключено,что они прикрывают ошибки самого мейстера.

[Kail Itorr]

Рубанок, мы с уверенностью можем предположить, что при родах Джоанны Ланнистер высококвалифицированный мейстер присутствовал, а вот при Лианне его сворее всего не ыбло и не факт, что в родовспоможении разбирались имеющиеся слуги.

[Duncan]

Где-то говорится, что без осложнений?

А где говорится, что с осложнениями?

Двойню без осложнений, а одного большеголового - конець...Мдааа.

Именно так, читай учебник, учи матчасть.

Учитывая то, что в Вестеросе царит Средневековье, и принимая во внимания, что даже в нашем веке врачи допускают порой глупейшие ошибки - вполне можем свалить.

Свалить конечно можем, на доктора всегда горазды свалить все кому не лень, но есть ли хоть какие-то объективные улики? Есть ли хоть какая-то информация, что мейстер совершил ошибку? Нету, никакой, ни малейшего намёка от Мартина. Да и вообще, чего вдруг один из лучших мейстеров ( у перфекциониста Тайвина другого быть не могло) должен был напортачить?

То что Тириона СЧИТАЛИ виновником смерти матери и так всеми признанный факт. Но каковы там действительно были причины - неизвестно. Может вы и правы, а может и нет.

Ясное дело, что неизвестно, было бы известно, то нечего было бы и спорить, потому я и выдвигаю версию и привожу её доказательства, Вы вольны их оспаривать.

С такой же вероятностью, мы можем предположить, что и Лианна Старк, если кого-то и родила, то большеголового уродца )))

С гораздо более меньшей, во-первых карлики не так уж часто встречаются, во-вторых нет второго такого как Тирион в саге, а факт рождения мертворожденного не было смысла скрывать.

Аха, теперь понятно какой из вас врач )))

нормальные люди не кусаются.

[Mezeh]

В описании Оберина у младенца Тириона была голова больше, чем у большинства, однако ничего необычного.

[Duncan]

В описании Оберина у младенца Тириона была голова больше, чем у большинства, однако ничего необычного.

Именно, если бы она была сверх большой, то младенец скорее всего просто не смог бы родиться, а так- родился, но с крупными разрывами у роженицы.

[Mezeh]

Именно, если бы она была сверх большой, то младенец скорее всего просто не смог бы родиться, а так- родился, но с крупными разрывами у роженицы.

Я не врач, однако у меня трое детей, так что кое что я все же знаю...

Большая голова вовсе не обязательно должна привести к разрывам, а разрывы более вероятны либо при первых либо про поздних родах. У леди Джоанны роды не первые, в первый раз она благополучно родила близнецов, что читается весьма опасным, и вряд ли ей было далеко за 30. А вот причин смерти роженицы в средние века хоть отбавляй и без разрывов.