Три головы Дракона

[Amaranth]

Золотой Компании без разницы за кем идти, если в итоге есть шанс получить профит - золото, славу, земли, титулы и т.д. Так что даже не верь они, что Эйегон настоящий (кто-то таки мог поверить), пошли бы за ним раз появились шансы вернутся на историческую родину и хорошо нажиться на этом.

А почему тогда послали Визериса, раз все равно за кем идти? У того были большие шансы + в Вастеросе все ещё оставались симпатизирующие ему.

ИМХО не обязательное. Драконья кровь - лишь метафора , означающая скорее всего "драконий характер" или нечто подобное. Тириону же и Брану его не занимать. К тому же, за 2 книги они могут еще дополнительно прокачаться.Косвенным доказательством этого можно представить смерть Визериса - ему-то драконьейкрови было не заниматьВ опрос можно внести еще Аурана Уотерса. Тарг все-таки, может, кому-нибудь эта версия понравится

То есть "драконьего характера" достаточно чтобы быть головой дракона Таргариенов? Ведь имеется ввиду именно трехголовый дракон на гербе этого валирийского дома, а триумвират повторяет судьбу Эйгона и его сестер.
И можно узнать что вообще за драконий характер? Это в смысли очень нетерпеливый и взрывной характер?

[Rubanok]

А почему тогда послали Визериса, раз все равно за кем идти? У того были большие шансы + в Вастеросе все ещё оставались симпатизирующие ему.

А кто-то из финансистов Вольных Городов реально поддерживал Визериса? Иллирио просто кормил Попрошайку обещаниями и не более того. Военная компания стоит денег, а Визерису нечего было предложить кроме обещаний на случай успеха. В случае с Эйегоном, который имеет доступ к денюжкам сыроторговца, на которые закуплены припасы, наняты корабли и т.д., у Компании были на лицо доказательство того, что затея это не просто мыльный пузырь. Т.е. если серьезные люди финансируют подобное предприятие, значит все это не просто авантюра взбалмашного мальчишки и овчинка таки стоит выделка, чтобы рискнуть.

Золотая Компания пошла на сомнительную авантюру, разорвав выгодный контракт с Лисом. Если выяснится, что царь не настоящий, в отряде возобладает бизнес-крыло во главе со Стриклендом, и Золотая Компания вернется в Вольные города.

Приз слишком хорош (жирный кусок), чтобы вот так все свернуть и двинуть назад. первые успехи Компании в их понимании были более чем, поэтому если они и повернут, то только после одного-двух поражений. Настоящий царь или нет будет заботить наемников меньше всего. Они не идеологические последователи, а люди, которые убивает за деньги.

ИМХО не обязательное. Драконья кровь - лишь метафора , означающая скорее всего "драконий характер" или нечто подобное. Тириону же и Брану его не занимать. К тому же, за 2 книги они могут еще дополнительно прокачаться.
Косвенным доказательством этого можно представить смерть Визериса - ему-то драконьейкрови было не занимать
В опрос можно внести еще Аурана Уотерса. Тарг все-таки, может, кому-нибудь эта версия понравится

Если бы это было так, то драконами правили бы не только валирийцы из числа потомков родов повелителей драконов, а всякие встречные поперечные, чему свидетельств нет. Какой бы лорд или колдун не захотел бы иметь дракона? Но ничего подобного в истории не было. Кровь важна, хоть и не это является определяющим при оседлании. Да, важен характер, а быть может более того - родство душ всадника и дракона.

[Гролл]

Тирион как наездник дракона это будет верх убогой толерастии...

[Rubanok]

Тирион как наездник дракона это будет верх убогой толерастии...

Верхом было бы если бы карлик был бы еще и негром. И при этом гомо =))) Вот это был бы действительно ВЕРХ. Впрочем и так смотрелось бы смешно =)

[Amaranth]

А кто-то из финансистов Вольных Городов реально поддерживал Визериса? Иллирио просто кормил Попрошайку обещаниями и не более того. Военная компания стоит денег, а Визерису нечего было предложить кроме обещаний на случай успеха. В случае с Эйегоном, который имеет доступ к денюжкам сыроторговца, на которые закуплены припасы, наняты корабли и т.д., у Компании были на лицо доказательство того, что затея это не просто мыльный пузырь. Т.е. если серьезные люди финансируют подобное предприятие, значит все это не просто авантюра взбалмашного мальчишки и овчинка таки стоит выделка, чтобы рискнуть.

Какие припасы и корабли? Насколько мне известно Волантийцы сами одолжили корабли чтобы избавится от Роты, да и её командующие ни с кем не связывались и сразу поплыли на Вастерос после того как Эйгон это предложил, отказавшись от легких денег, имея контракт. Иллирио просто не мог предвидеть такого отклонения от плана. Так что финансирование с его стороны очень сомнительно. Кроме того для них одной из главных целей было само по себе возвращение в Вастерос и если здесь Эйгон ни при чем, то вполне мог подойти Визейрис.

Приз слишком хорош (жирный кусок), чтобы вот так все свернуть и двинуть назад. первые успехи Компании в их понимании были более чем, поэтому если они и повернут, то только после одного-двух поражений. Настоящий царь или нет будет заботить наемников меньше всего. Они не идеологические последователи, а люди, которые убивает за деньги.

Золотая компания не обычные наемники и шли они как раз не за богатыми работорговцами, а за лидерами линии Блекфаер.

[Rubanok]

Какие припасы и корабли? Насколько мне известно Волантийцы сами одолжили корабли чтобы избавится от Роты, да и её командующие ни с кем не связывались и сразу поплыли на Вастерос после того как Эйгон это предложил, отказавшись от легких денег, имея контракт. Иллирио просто не мог предвидеть такого отклонения от плана. Так что финансирование с его стороны очень сомнительно. Кроме того для них одной из главных целей было само по себе возвращение в Вастерос и если здесь Эйгон ни при чем, то вполне мог подойти Визейрис.

Вот так сразу взяли и одолжили? Ну прям добрые самаритяне! Если одолжили, то не просто потому что хотели бы, чтобы те убрались. Без политических/финансовых связей обеспечить толпу народу кораблями для переправки в Вестерос, чтобы те просто глаза не мозолили это невиданная щедрость. Особенно учитывая тот факт, что подобное могло бы быть в будущем расценено ЖТ, как помощь врагам Государства и привести к политическому, а возможно и вооруженному конфликту Волантиса с Вестеросом. ПРавители Вольного Города настолько безмозглые чтобы не понимать подобных вещей? Сомневаюсь. Другое дело, если корабли купили, наняли, в кредит взяли и тогда у волантийцев руки чисты. Согласились далеко не сразу и далеко не все в ЗК. Стрикленду идея как бэ не очень. Очевидно, что Гриф или его подельники поддерживал какие-то контакты с Компанией. Ничто не мешало провести подготовительную работу. Иллирио далеко, а Гриф вот он, здесь. О ЗК конечно говорят, что мол они желают вернуться на историческую родину, но в действительности если бы они так этого отчаянно желали, то за прошедшие десятилетия как-нить да договорились бы с Таргами. Чего как бэ нет.

Золотая компания не обычные наемники и шли они как раз не за богатыми работорговцами, а за лидерами линии Блекфаер.

Да, необычные, а дорогие =))) Изначально шли они за Злым Клинком. ЧП были же во многом политическими фигурами, знаменем если угодно.

[Xolo]

Приз слишком хорош (жирный кусок), чтобы вот так все свернуть и двинуть назад. первые успехи Компании в их понимании были более чем, поэтому если они и повернут, то только после одного-двух поражений. Настоящий царь или нет будет заботить наемников меньше всего. Они не идеологические последователи, а люди, которые убивает за деньги.

Приз призом, но ведь и риск черезвычайно велик - на карту поставлено само существование отряда. Допустим, вестероссские изгнанники готовы воевать ради славы и смутной перспективы получить феод или лордство, а как быть с рядовыми солдатами, теми самыми людьми, которые убивают за деньги? Где эти деньги взять? Иллирио через Вестерос-Юнион перешлет или Эйгон все-же разрешит друзьям еще немного пограбить свое королевство.

[Rubanok]

Приз призом, но ведь и риск черезвычайно велик - на карту поставлено само существование отряда. Допустим, вестероссские изгнанники готовы воевать ради славы и смутной перспективы получить феод или лордство, а как быть с рядовыми солдатами, теми самыми людьми, которые убивают за деньги? Где эти деньги взять? Иллирио через Вестерос-Юнион перешлет или Эйгон все-же разрешит друзьям еще немного пограбить свое королевство.

Именно так - немного пограбят. Какие были шансы у Тайвина нагнуть в одиночку весь Вестерос, когда он пошел на речные земли? А ведь в армии того же Джейме были наемники. Но проиграй Ланнистеры и золота Скалы наемникам не видать. Впрочем они всегда могут попробовать перебежать. Вот сфэйлится так называемый Эйегон и Стрикленд всегда сможет предложить свои услуги какому-нибудь другому претенденту. Или свалит с награбленным.

[Ром]

Проголосовал за ДДТ. ИМХО - 3 головы - это три всадника. Мартин упорно нам показывает, что сесть на дракона (и просто выжить при этом) - дано очень немногим (бедный Квентин  ) Еще сложней управлять этим драконом (пока неясно даже Дени). Эйегон (лже или нет, не знаю) отправилсяне к Дени, а с Коннингтоном в Вестерос. ИМХО, у него есть шанс стать каменным драконом и взлететь над ДК (но не очень высоко   ) а потом перейти в свободное падение. Пророчества должны осуществляться  .  Других левых кандидатур на всадников рядом нет, а время, как говорится, пошло. Тирион уже рядом. Джон пока нет, но после дембеля  из НД судьба может занести его куда угодно.

[Xolo]

Какие были шансы у Тайвина нагнуть в одиночку весь Вестерос, когда он пошел на речные земли?

Намного лучше, чем у Эйгона, который в Вестеросе совсем не известен.

А ведь в армии того же Джейме были наемники. Но проиграй Ланнистеры и золота Скалы наемникам не видать. Впрочем они всегда могут попробовать перебежать. Вот сфэйлится так называемый Эйегон и Стрикленд всегда сможет предложить свои услуги какому-нибудь другому претенденту. Или свалит с награбленным.

Ну так и поддержали бы Станниса/Ренли/Джоффри/Робба, однако они поплелись именно за Эйгоном, имеющим минимальные шансы на успех. Выходит, соображения выгоды второстепенны, первично правильное происхождение Эйгона.

[Rubanok]

Намного лучше, чем у Эйгона, который в Вестеросе совсем не известен.Ну так и поддержали бы Станниса/Ренли/Джоффри/Робба, однако они поплелись именно за Эйгоном, имеющим минимальные шансы на успех. Выходит, соображения выгоды второстепенны, первично правильное происхождение Эйгона.

Это какие же? Мартеллы Тайвина мягко говоря не любили, точно так же как Тиреллы и Аррены, Старки друзья Баратеона, а Тайвин пошел с мечем на Талли, Грейджои так вообще естественные враги Запада и Ланнистеров. И у него якобы были шансы лучше? Тем не менее, наемники не отказались быть им нанятыми. ЗК не нужна была всем вами вышеперечисленным. Те могли прекрасно обойтись и без неё. И они все про это знали. У Эйегона же кроме ЗК никого и нету. Подумайте вот о чем: происхождение мальчишки кроме как Грифом подтвердить никто не может. Так что если бы для ЗК такую значимую роль играло именно это, то они давно бы уже сидели рядом с Дени в Миэрине или еще несоклько лет назад рванули бы вослед за Визересом.

[Amaranth]

Вот так сразу взяли и одолжили? Ну прям добрые самаритяне! Если одолжили, то не просто потому что хотели бы, чтобы те убрались. Без политических/финансовых связей обеспечить толпу народу кораблями для переправки в Вестерос, чтобы те просто глаза не мозолили это невиданная щедрость. Особенно учитывая тот факт, что подобное могло бы быть в будущем расценено ЖТ, как помощь врагам Государства и привести к политическому, а возможно и вооруженному конфликту Волантиса с Вестеросом. ПРавители Вольного Города настолько безмозглые чтобы не понимать подобных вещей? Сомневаюсь. Другое дело, если корабли купили, наняли, в кредит взяли и тогда у волантийцев руки чисты.

Вы противоречите не мне, а фактам из книги :

— У тебя от жары мозги свернулись, Флауэрс? Нам нужна девчонка. Нам нужен брак. Если Дейенерис примет нашего принца и сделает его своим консортом, Семь Королевств поступят точно так же. Без нее лорды только посмеются над его притязаниями и заклеймят парня как мошенника и самозванца. И как ты предлагаешь добраться до Вестероса? Ты слышал, что сказал Лайсоно — нам не достать кораблей.

Этот человек боится сражений, понял Гриф. Как они могли выбрать его взамен Черного Сердца?

— Нет кораблей в Залив Работорговцев. Вестерос — другое дело. Восток закрыт для нас, а не море. Не сомневаюсь, что триархи будут рады нашем уходу. Они даже могут помочь нам организовать переход к Семи Королевствам. Нет такого города, которому бы понравилась армия у порога.

— Он недалек от истины, — сказал Лайсоно Маар.

— Наверняка лев уже учуял запах дракона, — добавил один из Коулов. — Но внимание Серсеи будет приковано к Миэрину и другой королеве. Она ничего не знает о нашем принце. Когда мы доплывем и поднимем знамена, многие примкнут к нам.

Это доказывает что деньги Иллирио здесь ни при чем, Золотая Рота сами наняли корабли, или получили их бесплатно.

И

— В лагерь пришло известие от Марка Мандрейка. Волантийцы высадили его на каком-то берегу, который оказался Эстермонтом. У него почти пять сотен человек. Он захватил Зеленую Скалу.

Этот островок у мыса Гнева никогда не был их целью.

— Проклятые волантийцы так спешат от нас избавиться, что высаживают наших людей на любом клочке земли, который увидят, — возмутился Франклин Флауэрс. — Держу пари, наши парни разбросаны по половине треклятых Ступеней.

Их высадили где попало, а значит договора как такого и не было. Их просто увезли от Волантиса куда подальше.

[Rubanok]

Вы противоречите не мне, а фактам из книги :

Это доказывает что деньги Иллирио здесь ни при чем, Золотая Рота сами наняли корабли, или получили их бесплатно.

И

Их высадили где попало, а значит договора как такого и не было. Их просто увезли от Волантиса куда подальше.

Это ничего не доказывает. Там высказывается предположение, что волантийцы будут рады от них избавится, что помогут организовать переход. Но нет ничего про халяву. Мне что тыкать в текст пальцем? Вот пожалуйста слова из разговора Коннингтона и Леморы:

– Если Гарри Стрикленд замыслил дурное, прятать принца на «Скромнице» бесполезно, это его не спасет. Под началом у Стрикленда десять тысяч мечей против одного нашего у Утки. Эйегон воплощает всё, что только можно ожидать от принца. Стрикленд и остальные должны увидеть его. Они его сторонники, в конце концов.

– Потому что их купили и заплатили им золотом.

У Джона в кармане завалялось денег чтобы купить ЗК? А вы говорите что деньги сыроторговца тут не при чем. А то что волантийцы высаживают наемников где попало, так без дополнительных взносов ни один капитан не будет рисковать кораблем, своей жизнью и жизнями команды, когда море штормит. Острова у берегов Вестероса, типа доменов Тартов и Велареонов, тоже являются частью Государства. Поэтому нет ничгео удивительного, что волантийцы могли спокойно высадить часть ЗК и там - до Вестероса заказывала так вот вам Вестерос.

[Xolo]

Это какие же? Мартеллы Тайвина мягко говоря не любили, точно так же как Тиреллы и Аррены, Старки друзья Баратеона, а Тайвин пошел с мечем на Талли, Грейджои так вообще естественные враги Запада и Ланнистеров.

На стороне Тайвина был Запад, королевский домен, репутация и, наконец, закон - как ни крути Джоффри был королем по праву. Ничего этого у Эйгона нет, для претендента на трон мало не иметь врагов, желательно иметь друзей или союзников.

Так что если бы для ЗК такую значимую роль играло именно это, то они давно бы уже сидели рядом с Дени в Миэрине или еще несоклько лет назад рванули бы вослед за Визересом.

Визерис, похоже, был драконом не того цвета.

[Rubanok]

На стороне Тайвина был Запад, королевский домен, репутация и, наконец, закон - как ни крути Джоффри был королем по праву. Ничего этого у Эйгона нет, для претендента на трон мало не иметь врагов, желательно иметь друзей или союзников.

Визерис, похоже, был драконом не того цвета.

Тайвин при живом Роберте начал химичить, а сам-один Запад не смог бы выставить больше, чем тот же Простор, не говоря уже о прочих регионах вместе взятых. Кто-то там из ЗК заикался про друзей в Вестеросе, но пока это реально на уровне "бла-бла-бла".

Какого цвета он должен был быть? Серо-буро-малиновым в крапинку? Вся ЗК значит знает, что так называемый Эйегон черный, а сам мальчишка и Гриф даже не догадываются? Вам не кажется, что это как-то слишком?