Три головы Дракона

[Rubanok]

М-да... Как испорчен современный мир! Если не думаешь о бабах - значит гей))) Может он, просто, не настолько озабочен? Во времена моей юности, черезчур озабоченных называли "пиз....страдальцами" (с презрительной интонацией), теперь вот обратная крайность: не думаешь постоянно о бабах - значит гей!!! И не дай Бог у тебя друг в детстве был   Точно - гей!!!

Можно подумать все догадывались при прочтении, что там за "молитвы" возносили Ренли и Лорас ночами. Это в сериале минет, а в книгах особо не разгуляешься - на весь цикл одна маленькая лесби-сцена с Дени. Зачем лишний раз будоражить умы читателей? Коннингтон по прошествии более десятка лет вспоминает только прынца и только с восхищением. Ни друзей, ни любовниц/возлюбленных, никого. При этом нам известно, что не он был самым близким другом Рейегара. Так что тут неясного? Надо чтобы у него на лбу было написано, что он гомо?

[Mezeh]

Собственно, ничего подозрительного в том, что у барышни из Вольных городов серебристые валирийские волосы, в принципе нет.

Точнее у барышни из Лиса. Само по себе не очень, но в сочетании с Молодым Грифом становится подозрительным.

[Amaranth]

Можно подумать все догадывались при прочтении, что там за "молитвы" возносили Ренли и Лорас ночами. Это в сериале минет, а в книгах особо не разгуляешься - на весь цикл одна маленькая лесби-сцена с Дени. Зачем лишний раз будоражить умы читателей? Коннингтон по прошествии более десятка лет вспоминает только прынца и только с восхищением. Ни друзей, ни любовниц/возлюбленных, никого. При этом нам известно, что не он был самым близким другом Рейегара. Так что тут неясного? Надо чтобы у него на лбу было написано, что он гомо?

Cогласен : вон Джон все время думает о призраке, ни о Неде, ни о сестрах и братьях, только о призраке. А когда они встречаются они сюсюкается с ним как с ребенком...или девушкой. Это все доказывает что Мартин изобразил его зоофилом.
Также у Вель какие то ненормальные чувства появились к сыну Крастера. Сомнений нет, она педофилка!

[mary]

Cогласен : вон Джон все время думает о призраке, ни о Неде, ни о сестрах и братьях, только о призраке. А когда они встречаются они сюсюкается с ним как с ребенком...или девушкой. Это все доказывает что Мартин изобразил его зоофилом.
Также у Вель какие то ненормальные чувства появились к сыну Крастера. Сомнений нет, она педофилка!

Не стоит троллить. Ренли и Лорас геи, Мартин это подтвердил:

And speaking of Renly and Loras...
George specifically stated "Yes, I did intend those characters to be gay."

И Коннингтон гей, Мартин это подтвердил:

As to A Dance with Dragons, that novel introduces us to Jon Connington. Some readers began to suspect that his attachment to Rhaegar was more than simply admiration and friendship, and something more. This was confirmed by Martin at a signing, when he confirmed that he was homosexual.

[Amaranth]

Не стоит троллить. Ренли и Лорас геи, Мартин это подтвердил:

Ну это ещё не значит что он не подтвердит альтернативные сексуальные пристрастия у Вель и Джона...

[mary]

Ну это ещё не значит что он не подтвердит альтернативные сексуальные пристрастия у Вель и Джона...

Я же просила не троллить. Если вы сами не понимаете разницу между гомосексуализмом и зоофилией, а тем более педофилией, могу пояснить.

[Amaranth]

Я же просила не троллить. Если вы сами не понимаете разницу между гомосексуализмом и зоофилией, а тем более педофилией, могу пояснить.

[off-topic]Я смутно догадываюсь в чем разница. Но почему Вы считаете что такого не будет, цензура не пропустит? Ну так Варамир занимался этим с животными, в теле другим животных, к тому же в разных полах, а примеров занятием койтусом с несовершеннолетними можно привести множество.[/off-topic]

Вполне возможно головой дракона будет сам дракон : например один дракон умрет, а два выживших будут составлять три головы дракона вместе с Дени.

[mary]

[off-topic]

Но почему Вы считаете что такого не будет, цензура не пропустит?

Я не считаю уместными ваши попытки выставить гомосексуализм некоторых персонажей как выдумки читателей.[/off-topic]

[Ром]

This was confirmed by Martin at a signing, when he confirmed that he was homosexual.

Спасибо. Раз Мартин подтвердил, можно говорить об этом с уверенностью. Ладно, Неведомый с этим Конингтоном  . Он все равно ни разу не Игрок  .Просто, раз такая сильная любовь к ныне покойному Рейегару [off-topic]отмажусь заранее, не имею в виду некрофилию  [/off-topic] , было бы странно, если бы Гриф поддерживал левого младенчика   Эйегона. То-есть, либо он не в курсе, либо Эйегон подлинный. Может, конечно, Варис и сыроторговец его и развели, но тогда слишком много вопросов - сколько было пацаненку, когда его представили Грифу, чем (кроме далеко не уникальных глаз и волос) подтвердили его подлинность. Гриф, конечно, не гений дедукции, но не полный же лох. Приводит/приносит ему Иллирио ребеночка и говорит - ЧУДО! Спасенный сын Рейегара Эйегон! Гриф - Какие Ваши доказательства? Иллирио - слово Вариса и мое! Ты же знаешь Вариса, от всегда отвечает за базар.  И смотри - глаза и волосы как у Таргов! А то, что у меня вторая жена (о которой судачил весь город)  была Валирийской внешности, и вроде даже у нас мальчик был... Не верь. Зуб даю, это Эйегон.
Гриф - ладно, верю. Посвящу ему остаток своих дней. Второе - Иллирио рассказывает о покойной жене и показывает Тириону ее фотку   изображение, везя его прямиком к молодому Грифу. ИМХО, для Мартина это было бы НУ ОЧЕНЬ толсто, если бы оный молодой Гриф оказался бы ребеночком этой самой жены Иллирио. Это же не мексиканский сериал, в конце концов, и даже не родимый отечественный с одного из центральных и не очень каналов  ? Иллирио что, похож на идиота? Или он Тириона держит за идиота или слепого? Или это такая хитрая проверка Тириона на наблюдательность и зрительную память? Заметит сходство или нет? Тогда, ИМХО, Тирион проверку не прошел. И потом, Иллирио, что, враг своему сыну от любимой, до сих пор оплакиваемой жены? Ну  если только сначала любил  (в смысле жену), а как узнал, что изменяет  ) - жестоко порешил, сперва отрезав руки, а для нагулянного ею бастарда - придумал самую жесть - посадить на Железный трон    Это в порядке  бреда, если кто не понял 

[Rubanok]

Спойлер

Спасибо. Раз Мартин подтвердил, можно говорить об этом с уверенностью. Ладно, Неведомый с этим Конингтоном   . Он все равно ни разу не Игрок   .Просто, раз такая сильная любовь к ныне покойному Рейегару [off-topic]отмажусь заранее, не имею в виду некрофилию   [/off-topic] , было бы странно, если бы Гриф поддерживал левого младенчика  Эйегона. То-есть, либо он не в курсе, либо Эйегон подлинный. Может, конечно, Варис и сыроторговец его и развели, но тогда слишком много вопросов - сколько было пацаненку, когда его представили Грифу, чем (кроме далеко не уникальных глаз и волос) подтвердили его подлинность. Гриф, конечно, не гений дедукции, но не полный же лох. Приводит/приносит ему Иллирио ребеночка и говорит - ЧУДО! Спасенный сын Рейегара Эйегон! Гриф - Какие Ваши доказательства? Иллирио - слово Вариса и мое! Ты же знаешь Вариса, от всегда отвечает за базар.   И смотри - глаза и волосы как у Таргов! А то, что у меня вторая жена (о которой судачил весь город)  была Валирийской внешности, и вроде даже у нас мальчик был... Не верь. Зуб даю, это Эйегон.
Гриф - ладно, верю. Посвящу ему остаток своих дней. Второе - Иллирио рассказывает о покойной жене и показывает Тириону ее фотку  изображение, везя его прямиком к молодому Грифу. ИМХО, для Мартина это было бы НУ ОЧЕНЬ толсто, если бы оный молодой Гриф оказался бы ребеночком этой самой жены Иллирио. Это же не мексиканский сериал, в конце концов, и даже не родимый отечественный с одного из центральных и не очень каналов   ? Иллирио что, похож на идиота? Или он Тириона держит за идиота или слепого? Или это такая хитрая проверка Тириона на наблюдательность и зрительную память? Заметит сходство или нет? Тогда, ИМХО, Тирион проверку не прошел. И потом, Иллирио, что, враг своему сыну от любимой, до сих пор оплакиваемой жены? Ну   если только сначала любил   (в смысле жену), а как узнал, что изменяет  ) - жестоко порешил, сперва отрезав руки, а для нагулянного ею бастарда - придумал самую жесть - посадить на Железный трон    Это в порядке   бреда, если кто не понял  

[свернуть]

Нужны ли были какие-то очень веские доказательства Коннингтону? Умом и сообразительностью он явно не отличается и в закулисных играх не блещет. Учитывая его любов к прынцу вполне мог и поверить, потому как ему бы хотелось верить. Вон тоже все кричали, что мол у Саддама в подвале ОМП... Иллирио так хорошо знает Тириона, что будет держать его за Шерлока? Так чего сыроторговцу стрематься/шифроваться?

[Ром]

Тут некое внутренне противоречие, ИМХО - Гриф не гений, конечно,  но и не имбецил (даже Десницей успел побыть). Вокруг него тоже не все  дебилы , чтобы не заметили его тупоумной доверчивости. Может, в ЗР и есть храбрые старые наемники, но глупых наемников долго земля не носит. А они Коннингтона знали и явно не как доверчивого лоха. Да и нафига Иллирио с Варисом был бы такой дурачок нужен? Сегодня он поверил на слово, без весомых доказательств, в чудесное спасение Эйегона, завтра отдаст все общаковые $ какой-нибудь мейеге, пообещавшей воскресить Рейегара?  А ведь в дальнейшем свидетельство Коннингтона должен был услышать весь цивилизованный мир  (И, в отличие от случев с Хуссейном, Каддафи и [off-topic]

Спойлер

список продолжите сами

[свернуть]

[/off-topic] там не было ТВ  ) Я не утверждаю 100%, что Грифа не могли развести с младенцем, но для этого наверняка потребовались бы какие-то убедительные доказательства его (Эйегона) подлинности.
Ладно, допустим, доказательства сварганили   соорудили - чепчик с печатью, подпили зубки как у Рейегара, даже наколдовали нужную Тарговскую родинку ниже поясницы  . Гриф повелся. Но с Тирионом и картинкой зачем так толсто    и Мартину и старому высокопрофессиональному аферисту международного масштаба, Игроку, - выставлять на всеобщее (и Тириона) обозрение статую юноши с мечем, показывать Тириону портрет?  ИМХО, Варис был достаточно высокого мнения об умственных способностях Тириона, и вряд ли эту инфу от Иллирио скрыл. То-есть Иллирио или впал в ураганный маразм, пока Тирион плыл из Вестероса, о чем Варис еще на тот момент не знает, или он в курсе высокого IQ Тириона, но ему из-за высокого холестерина и сахара  все по-боку, в том числе и судьба сына любимой жены, или тут такая мегаинтрига, что мы все  , когда узнаем. Или все так и есть, как есть.
Кстати, Варису распинаться перед умирающим Киваном и вешать тому лапшу перед смертью - НУ ЗАЧЕМ? Перед своими пташками?  - НЕ ВЕРЮ, даже не смешно. ИМХО.  Варис (по логике Мартина), действительно сожалел, что Кивану, не самому плохому и не особо в чем-то виноватому человеку, приходиться быть убитым  . Вот он ему и объяснил - ничего личного, только бизнес       спасение Вестероса.

[Rubanok]

Тут некое внутренне противоречие, ИМХО - Гриф не гений, конечно,  но и не имбецил (даже Десницей успел побыть). Вокруг него тоже не все  дебилы , чтобы не заметили его тупоумной доверчивости. Может, в ЗР и есть храбрые старые наемники, но глупых наемников долго земля не носит. А они Коннингтона знали и явно не как доверчивого лоха. Да и нафига Иллирио с Варисом был бы такой дурачок нужен? Сегодня он поверил на слово, без весомых доказательств, в чудесное спасение Эйегона, завтра отдаст все общаковые $ какой-нибудь мейеге, пообещавшей воскресить Рейегара?  А ведь в дальнейшем свидетельство Коннингтона должен был услышать весь цивилизованный мир  (И, в отличие от случев с Хуссейном, Каддафи и [off-topic]

Спойлер

список продолжите сами

[свернуть]

[/off-topic] там не было ТВ  ) Я не утверждаю 100%, что Грифа не могли развести с младенцем, но для этого наверняка потребовались бы какие-то убедительные доказательства его (Эйегона) подлинности.

Кто-то говорил о дебилах? Земля носит наемников, которые заботятся о своей выгоде. ЗК это не патриоты на чужбине, а изгнанники, которые в немилости (к тому же далеко не все - есть там и просто прибившиеся искатели удачи/славы/стабильного заработка и выходцы из Эссоса, Летних островов и т.д.). Поэтому им в основном пофиг кто такой Эйегон. Если он добудет ЖТ, то они получат профит. И кажется выше я привел цитату о том, что ЗК были куплены золотом. Короче не дебилы, да, а наемники ищущие свою выгоду. Коннингтона заговорщики выбрали как раз из-за того кем он был известен - друг Рейегара, бывший Десница. К такому человеку некоторые люди склонны будут прислушаться, если он заявит о подлинности Эйегона. Другое дело доказательства подлинности, которые Паук и сыроторговец предоставили Грифу. Учитывая его отношение к своему прынцу, далеко не гениальность и то, что деньги и талант творят чудеса (найти, например, свидетелей-актеров так трудно? Варис вон сам ЕМНИП промышлял в свое время и сейчас довольно убедителен в самых разных образах) Гриф склонен был поверить.

Ладно, допустим, доказательства сварганили   соорудили - чепчик с печатью, подпили зубки как у Рейегара, даже наколдовали нужную Тарговскую родинку ниже поясницы  . Гриф повелся. Но с Тирионом и картинкой зачем так толсто    и Мартину и старому высокопрофессиональному аферисту международного масштаба, Игроку, - выставлять на всеобщее (и Тириона) обозрение статую юноши с мечем, показывать Тириону портрет?  ИМХО, Варис был достаточно высокого мнения об умственных способностях Тириона, и вряд ли эту инфу от Иллирио скрыл. То-есть Иллирио или впал в ураганный маразм, пока Тирион плыл из Вестероса, о чем Варис еще на тот момент не знает, или он в курсе высокого IQ Тириона, но ему из-за высокого холестерина и сахара  все по-боку, в том числе и судьба сына любимой жены, или тут такая мегаинтрига, что мы все  , когда узнаем. Или все так и есть, как есть.

Кто сказал, что карлик подумает именно о таком варианте? Собственно такой вариант выглядит сомнительно. А если бы Тирион допер, то тогда Иллирио мог бы развить тему дальше. Думаете никто не сомневаются/все верят, что мальчик настоящий? Ну так Тирион знал бы с кем играет. И как бэ знал как играть. Одно дело просто сын какой-нибудь шлюхи с валирийской внешности, а другое родственник кого-то вроде Иллирио, обладающего связями, деньгами и влиянием. Что позволено с одним, то другому - зась. А если не догадается, то и так сойдет (на какое-то время).

Кстати, Варису распинаться перед умирающим Киваном и вешать тому лапшу перед смертью - НУ ЗАЧЕМ? Перед своими пташками?  - НЕ ВЕРЮ, даже не смешно. ИМХО.  Варис (по логике Мартина), действительно сожалел, что Кивану, не самому плохому и не особо в чем-то виноватому человеку, приходиться быть убитым  . Вот он ему и объяснил - ничего личного, только бизнес       спасение Вестероса.

Почему же смешно? Королю нужны будут верные люди, а не только купленные за золото, земли и титулы люди. Там ИМХО просто агитка для гитлерюгенда.

[Ром]

 

Поэтому им в основном пофиг кто такой Эйегон. Если он добудет ЖТ, то они получат профит. И кажется выше я привел цитату о том, что ЗК были куплены золотом. Короче не дебилы, да, а наемники ищущие свою выгоду.

Им (некоторым или многим) может и пофиг, кто такой Эйегон, но раз они не дибилы, им совсем не пофиг, кто такой Коннингтон и насколько он вменяем/легковерен и вообще адекватен   Потому как тут  (для ЗР) вопрос -не  Настоящий царь   принц или нет, а стоит ли нам переть за море, все бросив, за конкретным Кониннгтоном? Будь Гриф легковерным лохом - ЗР бы с ним и говорить бы не стала, золото - золотом, но отправляться на и так смахивающую на самоубийство войну за море под командованием лоха - старых жадных и глупых наемников не бывает.   

[Ром]

Там ИМХО просто агитка для гитлерюгенда.

Только Варис, ИМХО, ни разу не Гитлер или там Геббельс. Мюллер или Гиммлер - еще куда не шло, но все равно ИМХО, далековато. Да и пташки, ИМХО, разагитированы так, что дальше некуда (спросите у Кивана )
Да, когда Варис перед Недом распинался в камере - там вроде никаких птичек не было? Мог бы сказать просто и ясно - не покаешься, дочек твоих того - отдадим Горе. ИМХО, ИГРОКИ - Варис, Иллирио, Мизинец возможно - потому, в том числе и такие великие (Игроки), что не врут, когда им этого конкретно не надо. Только так они могут оставаться в Игре так долго. Иначе давно было бы как в той сказке про мальчика и волков. 

[Rubanok]

Им (некоторым или многим) может и пофиг, кто такой Эйегон, но раз они не дибилы, им совсем не пофиг, кто такой Коннингтон и насколько он вменяем/легковерен и вообще адекватен   Потому как тут  (для ЗР) вопрос -не  Настоящий царь  принц или нет, а стоит ли нам переть за море, все бросив, за конкретным Кониннгтоном? Будь Гриф легковерным лохом - ЗР бы с ним и говорить бы не стала, золото - золотом, но отправляться на и так смахивающую на самоубийство войну за море под командованием лоха - старых жадных и глупых наемников не бывает.    

Им выпал шанс получить небывалый профит. Кто будет спрашивать? Наемники и так рискуют жизнями в мелких локальных войнах, а тут большой куш. Ну и кто бы не повелся? Тем более что аванс уже в кармане, а ситуация на западе вполне, чтобы в случае чего нахапать побольше и свалить на восток.

Да, когда Варис перед Недом распинался в камере - там вроде никаких птичек не было? Мог бы сказать просто и ясно - не покаешься, дочек твоих того - отдадим Горе. ИМХО, ИГРОКИ - Варис, Иллирио, Мизинец возможно - потому, в том числе и такие великие (Игроки), что не врут, когда им этого конкретно не надо. Только так они могут оставаться в Игре так долго. Иначе давно было бы как в той сказке про мальчика и волков.  

Потому что Нед был лохом и нужно было, чтобы он сделал то, что нужно было евнуху. Угрозами от Старка вряд ли таковго можно было бы добиться. Если бы Варис так ратовал за Государство, то не нашептывал бы Эйерису про Рейегара, а кончил бы психа, как кончил Кивана. Евнух ни разу не патриот, а иностранец с сомнительным прошлым и связями. Поэтому то, про что он там Неду распинался это все лажа полнейшая. Пускай сначала вестероский паспорт покажет, а потом будет рассуждать о благе страны и лучших королях