Три головы Дракона

[kardinal_brest]

Да я согласен, это в любом случае похищение, даже если "по согласию"...

Есть версия, что Бен отдал Лианну замуж за Рейегара - в таком случае это уже не похищение

[Tolik_sos]

Есть версия, что Бен отдал Лианну замуж за Рейегара - в таком случае это уже не похищение

Бен на тот момент не совершеннолетний, он не мог этого сделать.

[kardinal_brest]

Бен на тот момент не совершеннолетний, он не мог этого сделать.

Совершеннолетие где-то оговорено?

[Tolik_sos]

Совершеннолетие где-то оговорено?

Рид называл его волчёнком, он был младшим в семье. А Лианне 16 лет на то время. Так что однозначно несовершеннолетний.

[Rubanok]

   Его отговаривали по другой причине:   Как и прославиться победителем общей схватки.   

Это причина, которую нашел Нед, чтобы переубедить Оленя, т.к. скажи Роберту в глаза, что он просто вздорный пьяный толстяк он ринется доказывать, что он де парень молодец хоть-куда забыв портки одеть.

Мы говороим не о Таргариенах, а об Эйерисе.
Чей сын сделал дочь гранлорда своей наложницей,
который арестовывал детей лордов, который отказывал в праве на суд богов.   
Да. И имел полное право это делать. Рейегар совершил преступление и должен был понести кару.   

Эйерис не Таргариен?
Доказательства в студию.
Брандон был арестован по обвинению в измене, остальные по подозрению. Никто Рикарду в суде не отказывал. Суд был. Это ваши проблемы и проблемы конкретных персонажей, что суд вас не устраивает.
Какое преступление? Где доказательства?

Нападение на кукольников закончилось судом, а не вызовом отцов в столицу. Это две абсолютно разные вещи. Законный арест и преступный арест без суда и следствия. И это при том что Дунк в принципе никто, а Брандон наследник грандлорда.

Вы читать умеете? Был арест. Рикард захотел суда мечем. Суд был осуществлен. Рикард и Брандон померли. Что вам еще надо? Какая разница наследник Брандон или последний нищеброд? Он совершил измену.

Далее был терористический вызов отца в столицу, а не суд. 

:2funny: :2funny: :2funny:

У всех их родни десятки тысячь, мечей. Когда они на самом деле устроят заговор он узнает, весь Вестерос узнает.   

Вот именно. Поэтому умнее задавить любые сепаратистские веяния в зародыше.

Он должен был судить и разбираться. А не устраивать терорр акций.

Он и судил.

Смешно. Не более. Петросян вы наш.   

А вы похоже Елена Степаненко? В книге как бэ все прекрасно написано про суд над Старками.

Нарушен. Эта древняя традиция, которой не было бы если бы можно было бы выставлять огонь/воду/ветер своим бойцом.

Это все ваши домыслы. Где это сказано? У Тириона просто не было возможности использовать огонь в качестве бойца.

Вот именно боролись. Боролись со своими поддаными, которые были вынужденны пойти грабить и убивать. И этих бандитов поддерживал народ.

При Роберте такого позора и в помине не было. Только сепаратисты железяки и горцы. 

Где-то написано, что они были вынуждены? Они просто пошли и начали грабить и убивать. А как их там мирное население поддерживало толком неизвестно.

Угу, т.е. все гораздо хуже.

Этих долгов, нечуствует ни Нед, ни Тайвин(который богатеет не по дням), ни Тиреллы. На эти долги вообще при Роберте обращали внимание только на Советах. А народ процветал и богател. Потому именно народ и получал эти деньги.

Угу, народ так богател, что к концу последней книги половина Вестероса в нищете и ходит голодная.

  Вы хотите сказать что Лианны с Рейегаром не было? Тогда где она была?  

Хочу сказать, что нет у вас (да и ни у кого собственно), доказательств похищения.

Да на тот момент Рейегар преступник, и его нужно казнить.   

:facepalm:

Кто знает? Одной фразы в этом деле мало. Может Брандон вызывал Рейегара на суд богов, таким способом.  

Вот это вот и есть деспотизм во всей своей красе.  

Вы любите домысливать, но когда другие занимаются тем же, вы лезете в бутылку. Я уже не раз это замечал. Да-да, конечно, Рейегар преступник, Брандон несчастная жертва властей, которая вызвала принца на поединок но ошиблась адресом и вообще Санса СтаркоЛаннистероАрреноТаргариен Хранительница Всея Вестероса. Это я иронизирую, если вы не поняли.

Вовсе нет. При деспотизме такие фокусы не нужны. Правитель просто тыкает пальцем в неугодного и тому быстро без заморочек отпиливают голову.

А вот это вот неправда. Детей не было но были брат и сестра. И знамена все равно опустили.  

Тирелл спустил знамена только после взятия КГ Тайвином. Не случись этого или сгори город нафиг, Дутая Рыба мог принять иные решения. А с дорнийцами пришлось долго и сложно договариваться позднее.

Защищать их. А именно Лианну. С нее все началось когда принц решил что в праве похищать дочь грандлорда. А после того как он не защитил Лианну от своего сына, он нарушил клятву сеньора и перестал быть королем.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

[AllX]

Это все ваши домыслы. Где это сказано? У Тириона просто не было возможности использовать огонь в качестве бойца.

А что так? Неужто на Черноводной всё использовал?

Угу, народ так богател, что к концу последней книги половина Вестероса в нищете и ходит голодная.

А война тут не причём?

Хочу сказать, что нет у вас (да и ни у кого собственно), доказательств похищения.

А какие вам нужны доказательства? Всё написали - она не совершеннолетняя и принадлежит своему дому. Увезти её значит похитить...

[Rubanok]

Ещё жива "народная память" как предки гибли под огнём драконов или унижение от воспоминаний о преклонении колен)))

Ну и где эта память жива?

А где доказательства обратного? Было какое-то судебное разбирательство? И требовать судебного поединка, это как раз требовать правосудия. При чём тут угроза жизни?

Про презумпцию невиновности слышали? Или хотите доказать, что в Вестеросе действует презумпция наоборот виновности? Ну флаг вам в руки и барабан на шею! Бранд не требовал судебного поединка, он требовал, чтобы Рейегар вышел к нему и умер. Это ли не значит угрожать жизни человека?

Требование судебного поединка - абсолютно, законно. В ПЛио взято за основу средневековье, где король первый среди равных, это много позже Людовик Красно Солнышко буде вещать, что государство это Он.

Подмена понятий. Совершенно не вполне. Я понимаю, что вы ёрничаете, как и Эйерис. Но как мне это кажется не смешно, так и Роберту тоже так показалось. Чем всё закончилось - вы в курсе...Де Юре не обладает, Де Факто попытался, за что и поплатился. чего не понятного?

Пожалуйста цитату про то, что Брандон требовал именно поединка в студию Написанно - требовал чтобы Рейегар вышел к нему и умер. Где тут речь про поединок? А если у Брандона плохо со словарным запасом, то кто ему виноват? Надо было лучше у мейстеров учится, а не бесчестить леди по углам и турнирам =))

Ну и где тут деспотизм? Эйерис правил больше 20 лет и что-то толпы с вилами и другими острыми предметами у ворот КГ было незаметно. Деспотизм это форма государственного правления, а не единичный случай, когда правитель перегнул палку/заигрался. Вот уж где подмена понятий.

На счёт налогов: вы утверждаете что гранд-лорды делали какие-то отчисления в казну? На основании чего такие выводы? Что вы знаете о налоговой системе Британии времён Йорков и Ланкастеров? Каковой период и был взят Мартином за основу...

А они не обязаны? Где об этом говорится? Т.е. жители, скажем, королевского домена налоги в казну платят, а таковые прочих доменов нет? Вот уж непонятно на чем основано сие предположение. Какое мне дело до налоговой системы Британии? Это Вестерос!

А чем дети самого Эйериса хуже детей Рейегара? У них, так-то, больше прав на ЖТ...

Они не племянники Дорана Мартелла. И я что-то писал про права на ЖТ?

Не передёргивайте, он не встал на какую-то из сторон, он встал за Ланнистеров, это для него - святое. Тут у него не было вариантов, он не мог бросить свою кровь. Думаю, не надо обьяснять почему...

Роберт завоевал ЖТ. Его как законного правителя и своего сюзерена признали все гранд-лорды. И не на пустом месте как Эйегона, а Роберт - правнук Эгга. Что было-бы через несколько поколений и говорить не стоит... В чём разница?

А вы не в курсе что вассальная присяга двухсторонняя? И сюзерен тоже даёт кое-какие обязательства, по отношению к вассалу? Которые Эйерис и не исполнил...

Ммм? Джейме был как бэ ББМ. Так что желай Тайвин не бросать свою кровь, то не стал бы предавать Эйериса.

Разницу я пояснил выше. Эйегон выковал свой трон сам - ЖТ его творение. Роберт предал сюзерена, подняв мятеж, и захапал чужое. Что тут непонятного?

Не с точки зрения Эйериса. С его точки зрения все как раз наоборот. И эту точку зрения разделяли, иначе никакой междоусобицы не было бы - Эйериса все дружно подняли бы на вилы, закопали бы на заднем дворе и продолжили бы мирно жить-поживать.

Может быть вы ещё не слышали правила: "вассал моего вассала - не мой вассал"?))) Или как там у вас:  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Если бы вы больше изучали этот вопрос, то поняли бы, что "вассал моего вассала - не мой вассал" далеко не всегда. Есть еще правило "вассал моего вассала - мой вассал". Поэтому таки да  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

А при чём тут: Тарги часть политической системы Вестероса? Каким местом? Драконьим Камнем?

Вы утверждаете, что ДК не часть Вестероса? Карту давно смотрели? и кроме всего прочего, увы и ах, но Тарги правили ДК и окрестными островами на протяжении веков после падения Валирии. Из этого всего как бэ следует, что политика проводимая Таргами это часть общей политики проводимой теми или иными правителями королевств Вестероса, что как бэ намекает, что Тарги часть политической системы данного региона.

Хотелось бы, только обоснованно! В чём разница между драконами и ОМП???

А что тут обосновывать? Мне указать на очевидный факт того, что дракон не страшнее бомбардировщика с напалмом? Напалм и бомбардировщики внезапно стали ОМП?

Вот тут и лежит основное различие между ними! Внешняя экспансия, оккупация, аннексия и т.д., то есть вмешательство в дела суверенной территории - всегда преступление. Решение внутренних конфликтов - дело внутреннее. Если власть преступна, если она попирает законные процедуры (такие как право на судебный поединок), если она не исполняет свою часть договора (вассальной присяги), то восстание Баратеона - акт законный. Мы не знаем текста вассальной присяги в Вестеросе, но поскольку Мартин взял за основу реальное средневековье, то можем предполагать. Вот, например, текст вассальной присяги королю Арагона: "Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет" (с).

Вмешательство в дела суверенных территорий в Средневековьи и в Вестеросе как фэнтезийном мире в частности, происходили более чем постоянно. Это было нормально и никто не сомтрел на это как преступление. Не надо пытаться натянуть на глобус ПЛИО современные понятия. Впрочем о чем это я? Вы реально считаете Македонского, Цезаря и им подобных преступниками? Хотелось бы прояснить ситуацию =))) По поводу законности восстания еще раз: буде так как вы тут пытаетесь нам продать, то это было бы не восстание, а гос. переворот, в котором все лорды дружно взяли бы и выпили бы Эйериса. В данном же случае Государство раскололось на враждующие лагеря. Т.е. там где один по-вашему усмотрел нарушения со стороны короля, другой увидел как раз таки сепаратизм в поступках первого.

[TheDrugSS]

Эйерис не Таргариен?
Доказательства в студию.
Брандон был арестован по обвинению в измене, остальные по подозрению. Никто Рикарду в суде не отказывал. Суд был. Это ваши проблемы и проблемы конкретных персонажей, что суд вас не устраивает.
Какое преступление? Где доказательства?  
Вы читать умеете? Был арест. Рикард захотел суда мечем. Суд был осуществлен. Рикард и Брандон померли. Что вам еще надо? Какая разница наследник Брандон или последний нищеброд? Он совершил измену.

Он и судил.

Чет не понял, Вы всерьез считаете расправу над Брандоном и Рикардом справедливым судом?   :2funny: :uglystupid2:  Интересно, если бы кого-нибудь из ваших близких так осудили, так же сказали бы?

Суд это как бэ доказательства за и против, где выслушиваются обе стороны. А в случае со Старками это не более чем жестокая казнь. Более того, Эйерис попрал все законы, не дав Рикарду оправдать себя мечом. Даже лесные разбойники, отребье, отпустили ненавистного им Пса, когда он убил! на поединке их главаря, потому что подобный ритуал священен, а Вы тут про короля распинаетесь, про то что он выполнил какие-то требования и ничего не нарушил...

Ах да, на каком законном основании был произведен арест Рикарда? На том, что он исполнил приказ своего короля и прибыл на его зов? Где повод для подозрения в измене? Где хотя бы попытка выяснить обстоятельства?
Эйерис был психом, позорящим Таргариенов, о чем впрямую и не раз говорилось в книге. К тому же еще и без чести, короче, идеальный король :smile5:

[Rubanok]

А что так? Неужто на Черноводной всё использовал?

А война тут не причём?

А какие вам нужны доказательства? Всё написали - она не совершеннолетняя и принадлежит своему дому. Увезти её значит похитить...

Опять включаем трололо?

Ну и куда ж утекли все богатства? Конфликт-то был внутренним. Значит бабосы должны вращаться в финансовой системе Вестероса. А мы же видим, что страна в глубокой ж - никто не богатеет, все только беднеют.

В мире Мартина не существует крепостного права или иной формы рабства. Все жители Вестероса являются подданными короны и никому другому не принадлежат. Лорды не могут дарить или продавать кого-либо. Рабство в Вестеросе запрещено. Поэтому все разговоры на тему "она не совершеннолетняя и принадлежит своему дому/отцу" одна большая глупость. Лианне вообще-то было 16-ть. Это у нас сейчас по большей части совершеннолетие наступает в 18-ть. А в прошлом это происходило куда раньше. В Древней Руси например где-то с 14-ти, в Японии с 15-ти у мальчиков и 13-ти для девочек, в Древнем Риме - 14 и 12 соответственно, у германцев "мечем опоясывали" в 13-15, ну и т.д. В средневековой Европе ЕМНИП было где-то так же. Формально же девушка могла считаться совершеннолетней, когда у нее начинались месячные.

[Rubanok]

Чет не понял, Вы всерьез считаете расправу над Брандоном и Рикардом справедливым судом?   :2funny: :uglystupid2:  Интересно, если бы кого-нибудь из ваших близких так осудили, так же сказали бы?

Суд это как бэ доказательства за и против, где выслушиваются обе стороны. А в случае со Старками это не более чем жестокая казнь. Более того, Эйерис попрал все законы, не дав Рикарду оправдать себя мечом. Даже лесные разбойники, отребье, отпустили ненавистного им Пса, когда он убил! на поединке их главаря, потому что подобный ритуал священен, а Вы тут про короля распинаетесь, про то что он выполнил какие-то требования и ничего не нарушил...

Ах да, на каком законном основании был произведен арест Рикарда? На том, что он исполнил приказ своего короля и прибыл на его зов? Эйерис был психом, позорящим Таргариенов, о чем впрямую и не раз говорилось в книге. К тому же еще и без чести, короче, идеальный король :smile5:

Справедливый или нет, но это был суд. Так считал король. И с этим согласились многие, пускай и не все.

Вероятно жители Вестероса с вами не согласятся. Выслушав Дунка Бейелор знал кто был прав, а кто виноват, тем не менее он вынужден был удовлетворить желание Эйериона и его папаши на суд поединком, что тоже при более близком рассмотрении фикция. О чем мы говорим, если там люди верят, что боги даруют победу правому, и в результате Оберин погибает, а невиновный карлик осужден на смерть? Все это вам не кажется несправедливым? Тем не менее все это были законные судебные процессы. Эйерис таки дал шанс Рикарду оправдаться мечем. К тому просто не сумели дотянуться. Можете перечитать, где подробно этот суд описан.

На основании подозрений в измене ЕМНИП. Были выдвинуты обвинения. Был суд. Рикард не сумел опровдаться и помер. Такие дела. Я не говорил, что Эйерис был идеальным королем или не был психом или что он был душкой. мы тут о конкретном случае говорим. И только.

[Kail Itorr]

В мире Мартина не существует крепостного права или иной формы рабства

В мире Мартина - существует.
В Вестеросе нравы чуть строже, но на ЖО имеет место институт трэлей и соленых жен.

Лианне вообще-то было 16-ть

Вообще-то 14. Она на два года старше Бенджена, которому в год Харренхольского турнина было 12.

все разговоры на тему "она несовершеннолетняя и принадлежит своему дому/отцу" одна большая глупость

Но до замужества девица принадлежит именно лорду-отцу, он и решает, за кого выдать. Его право. Может это право делегировать опекуну или сюзерену. Плюс девица с характером может обратиться к сюзерену или королю САМА через голову отца-опекуна, мол, меня тиранят и вообще хочу замуж за Васю, а он меня прочит за Петю! - после чего сюзерен-король, почесав репу, может девичью просьбу и удовлетворить. А может и не удовлетворить, сказав: иди домой, коза, твой лорд-отец-опекун все правильно делает, а не хочешь - тут недавно новое отделение Молчаливых сестер открылось, могу устроить.
Причем это сохраняется и для Дорна, где женщина равна мужчине.

[AllX]

Про презумпцию невиновности слышали? Или хотите доказать, что в Вестеросе действует презумпция наоборот виновности? Ну флаг вам в руки и барабан на шею! Бранд не требовал судебного поединка, он требовал, чтобы Рейегар вышел к нему и умер. Это ли не значит угрожать жизни человека?

Какие доказательства похищения вам нужны? Несовершеннолетняя девица уехала с мужчиной, стало быть он похититель. И это не средневековье даже, так и в XIX веке было. Прочитайте "Станционный смотритель" может поймёте чего...
Вышел значит и умер))) Это как? Горло себе перерезал?
А презумция невиновности в средневековомправе это круто!!!

Ну и где тут деспотизм? Эйерис правил больше 20 лет и что-то толпы с вилами и другими острыми предметами у ворот КГ было незаметно. Деспотизм это форма государственного правления, а не единичный случай, когда правитель перегнул палку/заигрался. Вот уж где подмена понятий.

А Баристан Сэлми, наверное, его из гостей просто забрал...

А они не обязаны? Где об этом говорится? Т.е. жители, скажем, королевского домена налоги в казну платят, а таковые прочих доменов нет? Вот уж непонятно на чем основано сие предположение. Какое мне дело до налоговой системы Британии? Это Вестерос!Цитировать

Каждый платит в казну своего лорда. А Вестерос Мартин с чего писал? С потолка взял?

Они не племянники Дорана Мартелла. И я что-то писал про права на ЖТ?

И какое дело Тиреллам до племянников Мартела. Вы же про их несложенные знамёна писали?

Разницу я пояснил выше. Эйегон выковал свой трон сам - ЖТ его творение. Роберт предал сюзерена, подняв мятеж, и захапал чужое. Что тут непонятного? Не с точки зрения Эйериса. С его точки зрения все как раз наоборот. И эту точку зрения разделяли, иначе никакой междоусобицы не было бы - Эйериса все дружно подняли бы на вилы, закопали бы на заднем дворе и продолжили бы мирно жить-поживать.

То есть Эйегон не чужое хапал? Своё?
А Эйериса так и закопали и стали мирно жить поживать пока Роберта жёнушка в могилу не свела...

Есть еще правило "вассал моего вассала - мой вассал". Поэтому таки да

Это единичное исключение принятое в одной стране, которое только подтверждает правило)))

Вы утверждаете, что ДК не часть Вестероса? Карту давно смотрели? и кроме всего прочего, увы и ах, но Тарги правили ДК и окрестными островами на протяжении веков после падения Валирии. Из этого всего как бэ следует, что политика проводимая Таргами это часть общей политики проводимой теми или иными правителями королевств Вестероса, что как бэ намекает, что Тарги часть политической системы данного региона.

А вы утверждаете что Итуру, Шикотан и Кунашир не часть Японского Архипелага? Карту давно смотрели? Из этого как бэ следует, что политика проводимая РФ является частью политической системы Японии.

А что тут обосновывать? Мне указать на очевидный факт того, что дракон не страшнее бомбардировщика с напалмом? Напалм и бомбардировщики внезапно стали ОМП?

В условиях средневековья? Конечно. Оружие Массового Поражения. Дракон не?

буде так как вы тут пытаетесь нам продать, то это было бы не восстание, а гос. переворот, в котором все лорды дружно взяли бы и выпили бы Эйериса. В данном же случае Государство раскололось на враждующие лагеря.

Приведите пример такого переворота, где государство не раскололось бы на два лагеря?

[AllX]

Чет не понял, Вы всерьез считаете расправу над Брандоном и Рикардом справедливым судом?      Интересно, если бы кого-нибудь из ваших близких так осудили, так же сказали бы?Суд это как бэ доказательства за и против, где выслушиваются обе стороны. А в случае со Старками это не более чем жестокая казнь. Более того, Эйерис попрал все законы, не дав Рикарду оправдать себя мечом. Даже лесные разбойники, отребье, отпустили ненавистного им Пса, когда он убил! на поединке их главаря, потому что подобный ритуал священен, а Вы тут про короля распинаетесь, про то что он выполнил какие-то требования и ничего не нарушил...Ах да, на каком законном основании был произведен арест Рикарда? На том, что он исполнил приказ своего короля и прибыл на его зов? Где повод для подозрения в измене? Где хотя бы попытка выяснить обстоятельства? Эйерис был психом, позорящим Таргариенов, о чем впрямую и не раз говорилось в книге. К тому же еще и без чести, короче, идеальный король

А ещё можно было связать и в Черноводную кинуть, сказав что за Таргов выступает вода. Или просто повесить и сказать что верёвка... В общем какой король такие у него и почитатели...

На основании подозрений в измене ЕМНИП. Были выдвинуты обвинения. Был суд. Рикард не сумел опровдаться и помер. Такие дела. Я не говорил, что Эйерис был идеальным королем или не был психом или что он был душкой. мы тут о конкретном случае говорим. И только.

Нет, вы говорили о том, что Эйегон был лучшим королём чем Роберт.

В мире Мартина не существует крепостного права или иной формы рабства. Все жители Вестероса являются подданными короны и никому другому не принадлежат. Лорды не могут дарить или продавать кого-либо. Рабство в Вестеросе запрещено. Поэтому все разговоры на тему "она не совершеннолетняя и принадлежит своему дому/отцу" одна большая глупость. Лианне вообще-то было 16-ть. Это у нас сейчас по большей части совершеннолетие наступает в 18-ть. А в прошлом это происходило куда раньше. В Древней Руси например где-то с 14-ти, в Японии с 15-ти у мальчиков и 13-ти для девочек, в Древнем Риме - 14 и 12 соответственно, у германцев "мечем опоясывали" в 13-15, ну и т.д. В средневековой Европе ЕМНИП было где-то так же. Формально же девушка могла считаться совершеннолетней, когда у нее начинались месячные.

И она могла спокойно уйдти из дома? При чём здесь рабство? Вы про патриархат слышали? Скажите они ещё по своему усмотрению замуж выходили...

[Tolik_sos]

Это причина, которую нашел Нед, чтобы переубедить Оленя,

Это слова Барристана, а не Неда. Нед ее только поддержал. Почему? Нам это не показали по-моему, а значит это все только ИМХО моё и ваше.

Эйерис не Таргариен?

Таргариен. Но не все Тарги были тиранами, а он был.

Брандон был арестован по обвинению в измене,

Цитату об этом пожалуйста. Он был арестован по прихоти короля, который хотел спасти сына от виселицы.

Суд был.

Это не суд. Это наглое убийство.

Какое преступление? Где доказательства?

Вы хотите сказать что Лианны у него не было? Так где она была?

Был арест.

Был незаконный арест.

Поэтому умнее задавить любые сепаратистские веяния в зародыше.

Не смешите меня. Он их не задавил, он их напладил и умер от этого.

В книге как бэ все прекрасно написано про суд над Старками.

Этот теракт как суд я воспринимать не собираюсь, это казнь. Двойная между прочим, Брандон умер одновременно.

У Тириона просто не было возможности использовать огонь в качестве бойца.

Почему? Если это законно. Почему никто кроме тирана Эйериса этим правом не пользуеться. Ну почему. Обьясните мне это.

Где-то написано, что они были вынуждены?

Это очень хорошо видно из того каким способом Эртур с ними расправился.

Угу, народ так богател, что к концу последней книги половина Вестероса в нищете и ходит голодная.

Это от войны которая длиться уже год или полтора, а не от Роберта.

Хочу сказать, что нет у вас (да и ни у кого собственно), доказательств похищения.

Есть слова Роберта. Слова Кейт. И это в бесконечно раз больше чем у вас, потому что у вас есть 0. Ничего! Одно голое ИМХО, которое заменяет вам все аргументы и текст книги.

Вы любите домысливать, но когда другие занимаются тем же, вы лезете в бутылку.

Я всего навсего сказал что здесь могут быть разные мнения, разные ИМХО а не только ваше.

Вовсе нет. При деспотизме такие фокусы не нужны. Правитель просто тыкает пальцем в неугодного и тому быстро без заморочек отпиливают голову.

1. Например как у Джона Коннингтона отобрали все земли?
  2. А он это и сделал тыкнул пальцем и Рикарда казнили без суда и следствия и земли небось пытался отхапать, только зубы сломал.

Дутая Рыба мог принять иные решения.

Маловероятно. Да если бы КГ не пала бы, он бы продолжал бы биться. А если бы згорела от Эйериса он бы сделал бы тоже самое.

[TheDrugSS]

Справедливый или нет, но это был суд. Так считал король. И с этим согласились многие, пускай и не все.

Я уже писал выше, что такое суд. На суде есть два мнения, там же было только одно.
Скорее не согласились, а приняли. А те кто не принял подняли мятеж.

Вероятно жители Вестероса с вами не согласятся. Выслушав Дунка Бейелор знал кто был прав, а кто виноват, тем не менее он вынужден был удовлетворить желание Эйериона и его папаши на суд поединком, что тоже при более близком рассмотрении фикция. О чем мы говорим, если там люди верят, что боги даруют победу правому, и в результате Оберин погибает, а невиновный карлик осужден на смерть? Все это вам не кажется несправедливым? Тем не менее все это были законные судебные процессы. Эйерис таки дал шанс Рикарду оправдаться мечем. К тому просто не сумели дотянуться. Можете перечитать, где подробно этот суд описан.

С Дунком ситуация была совершенно другая! Он ударил особу королевской крови, и есть четкое предписание в законе на этот счет. И даже простолюдину, избившему принца, в поединке не отказали... Очень удачно Вы этот случай вспомнили.

И я прекрасно помню. К мечу мог, вернее не мог, но пытался дотянуться, Брандон. А Рикард, подвешенный, поджаривался в доспехах. Ну где тут поединок?... Казнь, причем дикая. Ничуть не лучше выходок того же Рамси.

На основании подозрений в измене ЕМНИП. Были выдвинуты обвинения. Был суд. Рикард не сумел опровдаться и помер. Такие дела. Я не говорил, что Эйерис был идеальным королем или не был психом или что он был душкой. мы тут о конкретном случае говорим. И только.

Ну в данном случае на основании подозрений=любой повод, с тем же успехом можно было арестовывать Рикарда(и его свиту кстати) за кражу пары грошиков.
Мы не знаем, что же там и как было выдвинуто... Можно только догадываться по итогу, что никакими доказательствами вины или попытками разобраться даже не пахло.
А как он мог оправдаться? Не сгореть как Дени? Доспехи остудить своей правотой должен был? Не понимаю я. И думаю, что Вы, как человек разумный, все-таки согласитесь.

Факт еще в том, что обвинения выдвинуты были, а вот расследования не было и в помине. Дело касалось грандлордов, Хранителя Севера и его наследника, так что при каком-либо намеке на справедливый суд должны были быть выяснены обстоятельства.