Три головы Дракона

[Tolik_sos]

Бранд не требовал судебного поединка, он требовал, чтобы Рейегар вышел к нему и умер.

А это в чем то и есть вызов на бой.

Ну и где тут деспотизм? Эйерис правил больше 20 лет и что-то толпы с вилами и другими острыми предметами у ворот КГ было незаметно.

Братство Королевского Леса.

Вы утверждаете, что ДК не часть Вестероса?

А вы? ДК это остров. Вестерос континент. Это однозначно не часть.

[AllX]

И думаю, что Вы, как человек разумный, все-таки согласитесь.

А вот это бАльшой вопрос...

[Tolik_sos]

Справедливый или нет, но это был суд.

Это была казнь. Никто не может не сгореть из простых людей.

И с этим согласились многие, пускай и не все.

Четверо из семи грандлордов обнажили мечи против этого, один ушел во временный нейтралитет. А из двух поддержавших один Дутая Рыба как вы его называете, а второго в наглую шантажировали жизнью Элий и ее деток.

Были выдвинуты обвинения.

Цитату.

[Amaranth]

Вставлю и свои пять фунтов :
До Эйгона королевства Вастерос вообще не существовало, было несколько небольших королевств и с десяток автономий, которые постоянно воевали между собой, в Речных землях верховенствовали Железные люди, народ грабителей и мародеров. Эйгон создал Вастерос, он, в какой то мере, принес мир и процветание его людям. Кроме того он не трогал тех кто мирно сдавался, например Тиреллов и Старков.
А потом пришел Роберт и убил своего сюзерена из-за личных счетов, а также для верности поспособствовал вырезанию его династии, тех кто создал Вастерос и... ну Вы поняли. Тех кто успел убежать травил как собак, дабы убить их и обезопасить свой трон и положение.

С Дунком ситуация была совершенно другая! Он ударил особу королевской крови, и есть четкое предписание в законе на этот счет. И даже простолюдину, избившему принца, в поединке не отказали... Очень удачно Вы этот случай вспомнили.И я прекрасно помню. К мечу мог, вернее не мог, но пытался дотянуться, Брандон. А Рикард, подвешенный, поджаривался в доспехах. Ну где тут поединок?...  Казнь, причем дикая. Ничуть не лучше выходок того же Рамси.

Вот приходит сын вассала короля к престолу королевства с бандой своих приспешников и говорит: " Давай приведи своего наследного принца и я буду его судить, чтобы он по полному ответил за свои преступления, так как он увел мою сестричку..."
Какая по вашему должна была быть реакция короля?
"О да Господин Брандон, сейчас я приведу его. Можете убить его раз он, возможно, обесчестил вашу сестру. У меня все равно есть ещё один сын в запасе."

[Tolik_sos]

Какая по вашему должна была быть реакция короля?
"О да Господин Брандон, сейчас я приведу его. Можете убить его раз он, возможно, обесчестил вашу сестру. У меня все равно есть ещё один сын в запасе

Если король не тиран то да. Сломикопье выступил против племяника на суде богов.

[Tolik_sos]

Эйгон создал Вастерос, он, в какой то мере, принес мир и процветание его людям.

Не принес. Был целый ряд гражданских войн. Были времена Дунка когда Железяки шалили не по детски, а трон молчал.

[Amaranth]

Если король не тиран то да. Сломикопье выступил против племяника на суде богов.

При чем здесь Сломикопье? Он был принцем, наследником короля, а Брандон всего лишь сын грандлорда, вассала короля.

Не принес. Был целый ряд гражданских войн. Были времена Дунка когда Железяки шалили не по детски, а трон молчал.

А во времена Роберта была тишь да гладь, королевство процветала, а казна богатела?

[Tolik_sos]

Он был принцем, наследником короля, а Брандон всего лишь сын грандлорда, вассала короля.

В данном случае нужно сравнивать Брандона и Дункана с одной стороны и Сломикопье и Эйериса с другой стороны.

А во времена Роберта была тишь да гладь,

Да. Железяки выступили и получили по зубам моментально, а при Дункане они грабили годами и никто в их сторону из королевской четы даже не смотрел. Оставили все на Старков с Ланистерами - разбирайтесь сами. Они разобрались вероятнее всего(про это прочитаем в следующих книгах про Дунка) сами, а потом разобрались и с не нужными(даже вредными) Таргами.

а казна богатела?

Казна в долгах. Но отчего эти долги? От турниров, охот и пиров. А куда идут деньги от всего этого? Правильно, в карманы граждан Вестероса. Если отбросить все центральные элементы и оставить только конечный и начальный, то получиться что Роберт влез в долги чтобы улучшить благосостояние своих подданых.

[TheDrugSS]

Вставлю и свои пять фунтов :
До Эйгона королевства Вастерос вообще не существовало, было несколько небольших королевств и с десяток автономий, которые постоянно воевали между собой, в Речных землях верховенствовали Железные люди, народ грабителей и мародеров. Эйгон создал Вастерос, он, в какой то мере, принес мир и процветание его людям. Кроме того он не трогал тех кто мирно сдавался, например Тиреллов и Старков.
А потом пришел Роберт и убил своего сюзерена из-за личных счетов, а также для верности поспособствовал вырезанию его династии, тех кто создал Вастерос и... ну Вы поняли. Тех кто успел убежать травил как собак, дабы убить их и обезопасить свой трон и положение.

Из-за личных счетов, мда? Ничего, что Эйерис уже после расправы со старшими Старками требовал выдачи и Роберта и Неда? То-есть им следовало сдаться сложа лапки? Чтобы их тоже сражаться заставили с огнем, или там для разнообразия на куски порубили? Фактически король сам себе и подписал приговор.
Если уж из-за кровосмешения либо по другим причинам у Таргариенов зачастили психи, по-другому это закончиться не могло. То, что Эйерис псих, под сомнение надеюсь не ставите? Или спалить свою столицу это тоже нормальная реакция?

Вот приходит сын вассала короля к престолу королевства с бандой своих приспешников и говорит: " Давай приведи своего наследного принца и я буду его судить, чтобы он по полному ответил за свои преступления, так как он увел мою сестричку..."
Какая по вашему должна была быть реакция короля?
"О да Господин Брандон, сейчас я приведу его. Можете убить его раз он, возможно, обесчестил вашу сестру. У меня все равно есть ещё один сын в запасе."

Да нет, взять его под стражу до выяснения обстоятельств - вполне себе реакция в духе короля. А вот казнить его отца, беспрекословно явившегося разобраться, это нормально? Он же не со знамёнами явился. Отказать в праве на поединок Хранителю Севера? Требовать выдать Неда и Роберта(он то при чем?), это нормально? То-есть по Вашему так и должен был поступить адекватный король?

[Amaranth]

Из-за личных счетов, мда? Ничего, что Эйерис уже после расправы со старшими Старками требовал выдачи и Роберта и Неда? То-есть им следовало сдаться сложа лапки? Чтобы их тоже сражаться заставили с огнем, или там для разнообразия на куски порубили?

Ну так все равно Нед и Роберт умерли, Лианна тоже, а вместе с ними десятки лордов, сотни рыцарей и десятки тысячи крестьян.

Если уж из-за кровосмешения либо по другим причинам у Таргариенов зачастили психи, по-другому это закончиться не могло.

Рейегар был вполне адекватен, Дени и Визейрис вроде тоже, так что судить об стаде по одной паршивой овце просто объективно. Да и вообще безумных среди Таргариенов были единицы. Плохие и недальновидные короли да, но в основном у всех с головой был порядок.

Да нет, взять его под стражу до выяснения обстоятельств - вполне себе реакция в духе короля. А вот казнить его отца, беспрекословно явившегося разобраться, это нормально? Отказать в праве на поединок Хранителю Севера? Требовать выдать Неда и Роберта(он то при чем?), это нормально? То-есть по Вашему так и должен был поступить адекватный король?

Он не казнил Рикарда, а просто переборщил с условиями поединка. А потребовать Роберта и Неда он мог вовсе не для казни, а например для содержания в качестве заложников, чтобы Штормовые Земли и Север не бунтовали.

[hima]

Ну так все равно Нед и Роберт умерли, Лианна тоже, а вместе с ними десятки лордов, сотни рыцарей и десятки тысячи крестьян.

ха! какой довод))
Это типа Зачем Таргариены захватывали Вестерос - все равно удержать не смогли и все погибли?))

[Tolik_sos]

Ну так все равно Нед и Роберт умерли

Но на 16 лет позже чем Эйерис и Рейегар.

Рейегар был вполне адекватен

Не факт.

Дени и Визейрис вроде тоже

Довольно спорное высказывание.

Да и вообще безумных среди Таргариенов были единицы.

Я уже их всех перечислял большая половина была плохими королями. и далеко не один откровенно безумен.

Он не казнил Рикарда, а просто переборщил с условиями поединка.

Казнил. Без вопросов. У Рикарда не было шансов выжить, а значит это не суд а убийство.

А потребовать Роберта и Неда он мог вовсе не для казни, а например для содержания в качестве заложников, чтобы Штормовые Земли и Север не бунтовали.

Вы это себе представляете. Нед и Роберт сотруднячишие с Эйерисом. Я нет.

[Amaranth]

Не факт.

Если Вам нечем доказать его неадекватность, то факт!

Довольно спорное высказывание.

Где оно спорное? Дени по умолчанию не может быть в неадеквате, так как это один из основных персонажей серии и "спасительница мира", а с Визейрисом случай особый, но вполне объясняется трудностями жизни в качестве нищего короля в изгнании.

Я уже их всех перечислял большая половина была плохими королями. и далеко не один откровенно безумен.

Окей, убрав эмоции, скольких безумных королей, кроме Эйриса, из династии Таргариенов Вы можете назвать?

[Tolik_sos]

Если Вам нечем доказать его неадекватность, то факт!

Он похитил Лианну. И начал войну погубившую его род. Это в какой - то мере неадекватность.

так как это один из основных персонажей серии и "спасительница мира",

Да, но многие ее решения очень спорные. Бойня в Астопоре, правление в Миерине. Некая очень очень мелкая, но неадекватность присутстсвует.

Окей, убрав эмоции, скольких безумных королей, кроме Эйриса, из династии Таргариенов Вы можете назвать?

Начнем: Мэйегор Первый Жестокий, Эйегон Третий, Дейерон Первый по прозванию Юный Дракон, Бейелор Первый,  Эйегон Четвертый. И это из 17 королей 

[Rubanok]

Начнем: Мэйегор Первый Жестокий, Эйегон Третий, Дейерон Первый по прозванию Юный Дракон, Бейелор Первый,  Эйегон Четвертый. И это из 17 королей 

Мейегор не был безумным. Он был просто жестоким. Среди правителей такое не редкость. Эйегон Третий - спорно. Дейерон Первый тоже не был безумцем. Эйегон Четвертый был просто бабником. Итого твой полный фэйл. Кончай перевирать и перекручивать факты.