Три головы Дракона

[Tolik_sos]

Мейегор не был безумным. Он был просто жестоким.

Он развернул политику Завоевателя на 180 градусов, как это можно назвать кроме как безумием, непонимаю...

Эйегон Третий - спорно.

Мания по оживлению драконов тоже безумие.

Дейерон Первый тоже не был безумцем.

Он был мальчиком 10 - лет в теле юноши. По играл в войну и не безумец. Да...

Эйегон Четвертый был просто бабником.

Я об признаний бастардов и подарке меча бастарду.

Итого твой полный фэйл.

Итого уже твой полный фэйл!

Кончай перевирать и перекручивать факты.

А не надо называть Роберта плохим королем, что также являеться перевиранием и перекручиванием фактов. Все что мы видим в Вестеросе при его правлений это мир и процвитание. За всю историю Вестероса он был одним из лучших королей в этой братий Таргов и их родни к которой он относиться.

[kardinal_brest]

– Примет ли казна на себя расходы?
– Это какая казна? – проговорил Мизинец, скривив рот. – Простите мне мою глупость, мейстер. Вы прекрасно знаете, что сокровищница пуста уже не первый год. Мне придется занимать деньги. Вне сомнения, помогут Ланнистеры. Мы уже сейчас должны лорду Тайвину три миллиона драконов, так что уж там говорить еще об одной сотне тысяч.
Нед был ошеломлен.
– Неужели корона должна три миллиона золотых?
– Корона должна более шести миллионов золотых, лорд Старк. В основном Ланнистерам, но мы брали также у лорда Тирелла, в Железном банке Браавоса и у нескольких тирошийских торговых картелей. Недавно мне пришлось обратиться к жрецам. Великий септон дерет хуже, чем дорнийский рыбак.
Нед был потрясен.
– Но ведь после Эйериса Таргариена казна была выше краев полна золотом. Куда оно подевалось?
Мизинец пожал плечами:
– Мастер над монетой должен отыскать деньги. Тратят их король и десница.
– Не верю, чтобы Джон Аррен позволял Роберту такое мотовство! – с пылом проговорил Нед. Великий мейстер Пицель качнул своей большой лысой головой, цепи негромко звякнули.
– Покойный лорд Аррен был добродетельным человеком, но светлейший, увы, не всегда прислушивался к его мудрым советам.
– Мой царственный брат обожает турниры и пиры, – ответил Ренли Баратеон.
Это, по-Вашему, образец хорошего короля?

[AllX]

Кроме того он не трогал тех кто мирно сдавался, например Тиреллов и Старков.

Полицаев в ВОВ тоже не трогали)))

Вот приходит сын вассала короля к престолу королевства с бандой своих приспешников и говорит: " Давай приведи своего наследного принца и я буду его судить, чтобы он по полному ответил за свои преступления, так как он увел мою сестричку..."Какая по вашему должна была быть реакция короля? "О да Господин Брандон, сейчас я приведу его. Можете убить его раз он, возможно, обесчестил вашу сестру. У меня все равно есть ещё один сын в запасе."

Вы можете себе представить ситуацию, когда король Франции сжёг бы Герцога Бургунского с наследником и чем бы это закончилось?

А во времена Роберта была тишь да гладь, королевство процветала, а казна богатела?

Что-то не припомню во времена Роберта ни одного восстания (кроме Грейджоев, которых сам король тут же и удавил) и таких организаций как Братство Королевского Леса. А вот после смерти Роберта целое движение появилось под названием "Люди Короля", ничего подобного после смерти Эйериса не было. Что до казны, то наполненость казны и благосостояние людей вещи разные. У США коллосальный внешний долг, а у Китая коллосальные золото-волютные резервы, но не станете же вы утверждать что в Китае люди богаче и живут лучше, чем в США???

Ну так все равно Нед и Роберт умерли, Лианна тоже, а вместе с ними десятки лордов, сотни рыцарей и десятки тысячи крестьян.

И вся вина за это лежит на безумном Эйерисе.

Рейегар был вполне адекватен, Дени и Визейрис вроде тоже, так что судить об стаде по одной паршивой овце просто объективно. Да и вообще безумных среди Таргариенов были единицы. Плохие и недальновидные короли да, но в основном у всех с головой был порядок.

По началу и Эйерис нормален был, как и Иван IV, но трон меняет человека, не известно что-бы дальше с Рейегаром было. Вот Роберта трон не изменил - это факт.

[AllX]

– Примет ли казна на себя расходы?– Это какая казна? – проговорил Мизинец, скривив рот. – Простите мне мою глупость, мейстер. Вы прекрасно знаете, что сокровищница пуста уже не первый год. Мне придется занимать деньги. Вне сомнения, помогут Ланнистеры. Мы уже сейчас должны лорду Тайвину три миллиона драконов, так что уж там говорить еще об одной сотне тысяч.Нед был ошеломлен.– Неужели корона должна три миллиона золотых?– Корона должна более шести миллионов золотых, лорд Старк. В основном Ланнистерам, но мы брали также у лорда Тирелла, в Железном банке Браавоса и у нескольких тирошийских торговых картелей. Недавно мне пришлось обратиться к жрецам. Великий септон дерет хуже, чем дорнийский рыбак.Нед был потрясен.– Но ведь после Эйериса Таргариена казна была выше краев полна золотом. Куда оно подевалось?Мизинец пожал плечами:– Мастер над монетой должен отыскать деньги. Тратят их король и десница.– Не верю, чтобы Джон Аррен позволял Роберту такое мотовство! – с пылом проговорил Нед. Великий мейстер Пицель качнул своей большой лысой головой, цепи негромко звякнули.– Покойный лорд Аррен был добродетельным человеком, но светлейший, увы, не всегда прислушивался к его мудрым советам.– Мой царственный брат обожает турниры и пиры, – ответил Ренли Баратеон.Это, по-Вашему, образец хорошего короля?

http://www.usdebtclock.org/
И по-вашему это образцы плохих президентов? Да они всем Миром заправляют и долги им чего-то не мешают. У РФ долгов нет, но почему-то мы тихо курим в сторонке...
Долги казны не показатель хорошего или плохого короля. Полная казна говорит скорее о том, что король выжимает свой народ до последний капли и набивает мошну, деньги в которой лежат мёртвым грузом...

[AllX]

Вот, например, текст вассальной присяги королю Арагона: "Мы, которые не хуже тебя, клянемся тебе, который не лучше нас, принять тебя нашим королем и повелителем, если ты будешь блюсти наши вольности; а если нет, то нет" (с).

А вот обязанности Иерусалимского короля перед своими вассалами:
Король был должен охранять его от всякого личного оскорбления, защищать его собственность и честь, удовлетворять в ленных правах и помогать ему против других. Сюзерен не мог без приговора суда вассалов заключить своего вассала или лишить лена. Если вассал представил себя заложником, то на сюзерене лежала священная обязанность освободить его при первой возможности и вознаградить за все убытки, по его показанию, не выражая при этом ни малейшего сомнения. Пока вассал не был удовлетворен, сюзерен не имел права требовать от него нового залога или поручительства. Извещение о ленных обязанностях. Действительному исполнению вассальных обязанностей должно было предшествовать со стороны сюзерена известное извещение (semonce). С обеих сторон доверяли, что сюзерен без нужды не будет извещать вассалов и что вассалы не прибегнут к уловкам, чтобы уйти от своих обязанностей. В извещении, которое сюзерен делал им через своего герольда (banier) или через трех человек, из которых один представлял его самого, а другие двое суд вассалов, или, наконец, посредством грамоты, обозначались характер службы, время, место и продолжительность. В крайних случаях сюзерен мог требовать немедленного сбора. Если вассал медлил с исполнением своих обязанностей, то герольду верили, что он исполнил свое поручение, пока вассал не доказал противного клятвой. Тот, кто получил повышение и на службу не явился, считался вероломным. Если вассал имел достаточное основание к отказу от службы, то он должен был представить то немедленно герольду; если же он получил письмо, то письменно изложить свое обвинение. Освобождение от ленных обязанностей. Вассал, достигший 60 лет или страдавший явным телесным недостатком, делавшим его неспособным к личной службе, совершенно освобождался от личного исполнения ленных обязанностей. Но в первом случае вассал должен был, по востребованию сюзерена, представлять ему своего коня и вооружение. Последствия нарушения ленной верности. Сюзерен или вассал, не исполнивший своего долга или своих обязанностей, считался вероломным (foi menti) и через то терял на время или навсегда выгоды заключенного им договора.

Мартин говорил, что взял за основу ПЛиО Войну Алой и Белой Роз. В одном английском документе, датированном 1215 годом и подписанном королём есть 39 статья, в которой запрещается арест, заключение в тюрьму, лишение владения, объявление вне закона, изгнание и иное ущемление прав феодалов как свободных людей, иначе как по законному приговору равных.

И всё это говорится даже не о казни, а об аресте...

Нам не известен Вестеросовский Омаж, но не думаю что он слишком отличался от европейского средневекового, тем более Мартин не скрывает что брал за основу.
Так на основании чего вы считаете фарс устроенный Эйерисом справедливым судом???

[kardinal_brest]

Так на основании чего вы считаете фарс устроенный Эйерисом справедливым судом???

Это вы с чего взяли? Я же проСтарковский до ужаса.
То, что Эйрис был плохим королем (для вассалов) еще не значит, что Роберт - хороший король
Или Роберт сделал что-то хорошее для народа?
Роберт подобен нашему президенту - тупо просадить все деньги, а если закончились - взять в долг

[AnyMany]

тупо просадить все деньги, а если закончились - взять в долг

Не, наш введёт новые штрафы, налоги, соберёт огромную сумму на борьбу с коррупцией и т.п.)))

[Ром]

Это, по-Вашему, образец хорошего короля?

Ответил здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,17554.msg707940.html#msg707940

[Amaranth]

Он похитил Лианну. И начал войну погубившую его род. Это в какой - то мере неадекватность.

То есть влюбленность и желание спасти любимую от непорядочного мужчины и бабника это сумасшествие? Тысячи произведений классиков с вами не согласны.

Начнем: Мэйегор Первый Жестокий, Эйегон Третий, Дейерон Первый по прозванию Юный Дракон, Бейелор Первый,  Эйегон Четвертый. И это из 17 королей

Первый просто был жестоким, Эйгон Третий был просто плохим королем, правление которого совпало с исчезновением драконов, Дейрон был мальчишкой когда вступил на трон, так что в желании самоутвердится и завоевывать Дорн нет ничего безумного. Бейелор был просто глубоко верующим человеком, иначе миллионы священников, имамов, монахов, шаманов - тоже психи, как и миллиарды верующих ( истина где то рядом), в конце концов с ним не говорил голос с неба и не утверждал что он сын сразу Семерых Богов, и что он должен умереть за грехи всех жителей Вастероса. Эйгон Четвертый просто делал то что ему нравится, а то что узаконил Бастардов - это оттого что все его законные дети были слабаками и нытиками.



Вам бы психиатром работать : тот верующий - точно псих, другой устраивает поворот и захватывает город - псих однозначно, тот занимается сексом со многими женщинами - и речи быть не может, настоящий псих.

[Rubanok]

   Он развернул политику Завоевателя на 180 градусов, как это можно назвать кроме как безумием, непонимаю...   

Мания по оживлению драконов тоже безумие.   

Он был мальчиком 10 - лет в теле юноши. По играл в войну и не безумец. Да...   

Я об признаний бастардов и подарке меча бастарду.

А не надо называть Роберта плохим королем, что также являеться перевиранием и перекручиванием фактов. Все что мы видим в Вестеросе при его правлений это мир и процвитание. За всю историю Вестероса он был одним из лучших королей в этой братий Таргов и их родни к которой он относиться.

Да ну? Цель у него была по сути та же, только средства другие, более жесткие. Назовите его тираном если хотите.

Это было просто хобби =)))

Вы считаете всех полководцев стремящихся к завоеваниям, славе и т.д. безумцами? Он таки захватил Дорн, хоть и не смог удержать.

Есть определенная разница между глупостью и безумием. То что он был дурак, не делает его сумасшедшим.

Это правда жизни. Роберт был паршивым королем. При его правлении у Государства образовался огромный внешний долг, нам показали, как на время проведения турнира власть не может должным образом поддержать порядок в столице (Неду приходится выделить для этого часть своих собственных людей и приказать нанять еще n-ое количество), нам показали, как на людей бывшего Десницы и друга короля, нападают на ночной улице в столице и убивают их, а командует этим беззаконием один из ББМ! И что делает король-тунеядец? Забудь, со стороны этого парня тоже сколько-то там людей погибло... И вы еще обвиняете Эйериса в беспределе и деспотии? Пока Роберт развлекается охотой, люди одного грандлорда занимаются бандитизмом в землях другого, убивая мирных жителей, грабя, насилую и сжигая посевы. В каком месте там мир и процветание?

[Tolik_sos]

Это, по-Вашему, образец хорошего короля?

Знаете какие долги у США? Это далеко не основной показатель короля.

[Rubanok]

   Знаете какие долги у США? Это далеко не основной показатель короля.

Один из. Или по-вашему долги это хорошо?

[Tolik_sos]

То есть влюбленность и желание спасти любимую от непорядочного мужчины и бабника это сумасшествие?

1. Они познакомились в Харренхоле. Так что на любовь у них біл мизер времени.
  2. Рейегар женат и имеет наследников, о каком спасений идет речь? От одного бабника к другому.

Тысячи произведений классиков с вами не согласны.

Мы читаем не класиков, мы читаем Мартина. А Мартин высмеивает этих класиков, показывая чем в реальности заканчиваються такие историй.

Первый просто был жестоким,

Человек который убивает всех и вся вокруг себя нормальный? Он убил каменщиков(очевидная мания преследования), убил нескольких своих Великих Мейстеров.

Эйгон Третий был просто плохим королем, правление которого совпало с исчезновением драконов

А он начал их возраждать. Вызывать колдунов из-за Узкого Моря и т.д., а это тоже безумие.

Дейрон был мальчишкой когда вступил на трон, так что в желании самоутвердится и завоевывать Дорн нет ничего безумного.

У Дейрона мания непобедимости и не померная вера в себя. Что также являеться безумием.

Бейелор был просто глубоко верующим человеком

Человек который считает умелого каменщика, богом для вас нормален? Да.

Эйгон Четвертый просто делал то что ему нравится, а то что узаконил Бастардов - это оттого что все его законные дети были слабаками и нытиками.

Это конечно немного спорный персонаж. Но слишком по крупному он налажал.

[Tolik_sos]

Да ну? Цель у него была по сути та же, только средства другие, более жесткие.

Не та же. Если Завоеватель хотел умиротворить страну, Мейегор залил ее кровью.

Вы считаете всех полководцев стремящихся к завоеваниям, славе и т.д. безумцами?

Если они проигрывают так как МД то да.

Это правда жизни.

Это ваше ИМХО, которое вы по своему обычаю выставляете как правда жизни.

При его правлении у Государства образовался огромный внешний долг,

Это мелочь решаемая за год или пару лет экономий. А в обмен на это процветание всей страны.

как на время проведения турнира власть не может должным образом поддержать порядок в столице

Это происходит постоянно и в нашем мире. Футбольные фанаты с поразительной частотой устраивают беспорядки и драки.

бывшего Десницы и друга короля, нападают на ночной улице в столице и убивают их, а командует этим беззаконием один из ББМ!

Это совершенно другой разговор. С похищением Тириона как и с похищением Лианны началась война, только в этот раз ее никто не хотел остановить(как Брандон и Рикард в прошлую войну) кроме Роберта. И он бы ее остановил бы, останься он жив.

Забудь, со стороны этого парня тоже сколько-то там людей погибло...

Роберт хороший король, по-этому и понимает что для процветания королевства нужен мир между Ланами и Старками и всеми силами пытался его достичь. И только его убийство остановило его и погрузило Вестерос во мрак гражданской войны.

убивая мирных жителей, грабя, насилую и сжигая посевы. В каком месте там мир и процветание?

Он про это не знал. Узнал бы, так бы наказал бы виновных, как уженаказал Грейджоев.

[Amaranth]

1. Они познакомились в Харренхоле. Так что на любовь у них біл мизер времени.
  2. Рейегар женат и имеет наследников, о каком спасений идет речь? От одного бабника к другому.

И что? Рейегар не изменял своей жене и не шлялся по бабам, а по валирийской традиции он мог взять еще одну жену. Кроме того Принц и Лианна вроде как были довольно симпатичными, так что нет ничего странного что между ними завязалась любовь.

Мы читаем не класиков, мы читаем Мартина. А Мартин высмеивает этих класиков, показывая чем в реальности заканчиваються такие историй.

Ааа, скептик верно?

Человек который убивает всех и вся вокруг себя нормальный? Он убил каменщиков(очевидная мания преследования), убил нескольких своих Великих Мейстеров.

Убил чтобы они не рассказали секреты о замке его врагам. Ведь если бы все  тайные ходах были известны всем, то само строительство замка было бы бессмысленным.  Очень продуманный ход. А мейстры просто слишком много знали.

А он начал их возраждать. Вызывать колдунов из-за Узкого Моря и т.д., а это тоже безумие.

Во средневековье многие богачи и аристократы верили в философский камень и часто приглашали алхимиков, но не потому что были психами, а просто потому что тогда на золоте держалось все. То же самое и с Эйгон : на драконах держалась сила Таргариенов и он сильно хотел их вернуть.

У Дейрона мания непобедимости и не померная вера в себя. Что также являеться безумием.

Мания непобедимости, не померная вера в себя? Это называет самоуверенностью, а не безумием.

Человек который считает умелого каменщика, богом для вас нормален? Да.

А человек который считает что Ною было 2000 лет когда он обошел весь мир и собрал всех животных нормальный? Или то что он со своей семьей заселил землю? Или то что Иисус ходил по воде, игнорируя законы физики? Или то что после смерти все хорошие люди попадают в великолепное место и вечно живут там со своими родными? Во все это верить считается быть нормальным?

Это конечно немного спорный персонаж. Но слишком по крупному он налажал.

Он не мог предвидеть такое развитие событий, а ведь он только хотел большую дружную семью...