Три головы Дракона

[Ром]

Вы термин "вымирание" из биологии помните? Это не моментальный факт, а процесс. Именно такой процесс медленного вымирания мы и видим.

Немного помню 
"Медленное" вымирание - когда вид постепенно перестает быть приспособленным к оружающей среде - то бишь, когда окружающая среда меняется постепенно (зимы становятся все холоднее, охотников за мамонтами становится все больше и они все искусней и т.п.), короче, когда экологическая ниша постепенно исчезает. Деградация драконов на это,простите, совсем не похожа.

[Ром]

Подаренные Дени яйца именно оттуда...

Это тоже укрепляет меня в предположении, что драконы Дени - пока не идентичны "обычным" валлирийским, и что, возможно, рог и нужен для "валлиризации" драконов. Жалко будет, если Квентин банально поторопился, дождался бы рога - и, глядишь, летал бы.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Так за 150 лет ни одной длинной зимы не было, а грядёт она как раз, когда драконы вернулись...

Как это не было? ЕМНИП, штук 9 было с момента свержения Таргариенов.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

"Медленное" вымирание - когда вид постепенно перестает быть приспособленным к оружающей среде - то бишь, когда окружающая среда меняется постепенно (зимы становятся все холоднее, охотников за мамонтами становится все больше и они все искусней и т.п.), короче, когда экологическая ниша постепенно исчезает. Деградация  драконов на это,простите, совсем не похожа.

Так мы не знаем, почему тогда драконы вымерли, может, как раз, услвоия изменились - не было рога, звук которого драконам необходим.

[Rubanok]

Это тоже укрепляет меня в предположении, что драконы Дени - пока не идентичны "обычным" валлирийским, и что, возможно, рог и нужен для "валлиризации" драконов. Жалко будет, если Квентин банально поторопился, дождался бы рога - и, глядишь, летал бы.

А что вы, да и мы все, знаем про валирийских драконов? Они чем-то от остальных отличались? Или где-то были остальные? И что за "валлиризацию" вы имеете ввиду?

[Ром]

Драконы Валирии, ЕМНИП, были связаны с несколькими валирийскими родами, среди которых - Тарги. Предполагаю (а не утверждаю  ), что эти рода как-то магически связали с собой драконов, возможно, изначально привезенных в "диком" состоянии (а скорее всего, в виде яиц) из того же Асшая. Возможно, рог ВГ для создания этой связи и использовался. И эта связь передавалась уже в дальнейшем по наследству, поэтому не надо было каждому новому всаднику дуть в рог. А яйца Дени может быть, тоже не из Валирии, а действительно из Асшая, и три ее дракона пока такой связи с каким то родом не имеют. Другой вопрос - теоретически нужно было воздействовать и на людей, чтобы у них тоже возникла передоваемая по наследству связь с драконами. Делал это тот же рог, или какое другое колдунство -  , но так как других всадников у драконов, кроме валиррийцев, мы не знаем, вполне возможно, что либо валлирийцы "заточили" рог или иное колдунство, управляющее драконами, под себя, либо себя под это колдунство. Либо так им удачно фишка легла  Все это предположение, есс-но, но у нас, к сожалению, масса времени для всяческих гипотез.   

[AllX]

Немного помню   "Медленное" вымирание - когда вид постепенно перестает быть приспособленным к оружающей среде - то бишь, когда окружающая среда меняется постепенно (зимы становятся все холоднее, охотников за мамонтами становится все больше и они все искусней и т.п.), короче, когда экологическая ниша постепенно исчезает. Деградация  драконов на это,простите, совсем не похожа.

Вообщето термин вымирание двоякий, есть постепенное, а есть внезапное. Вымирание может иметь естественные или антропогенные причины. При особо частых случаях вымирания биологических видов за короткий промежуток времени обычно говорят о массовом вымирании.

Как это не было? ЕМНИП, штук 9 было с момента свержения Таргариенов.

Были обычные зимы 3-7 лет. Долгая зимняя ночь же накрыла весь Вестерос, если не весь мир, и продолжалась целое поколение.

[Rubanok]

Драконы Валирии, ЕМНИП, были связаны с несколькими валирийскими родами, среди которых - Тарги. Предполагаю (а не утверждаю  ), что эти рода как-то магически связали с собой драконов, возможно, изначально привезенных в "диком" состоянии (а скорее всего, в виде яиц) из того же Асшая. Возможно, рог ВГ для создания этой связи и использовался. И эта связь передавалась уже в дальнейшем по наследству, поэтому не надо было каждому новому всаднику дуть в рог. А яйца Дени может быть, тоже не из Валирии, а действительно из Асшая, и три ее дракона пока такой связи с каким то родом не имеют. Другой вопрос - теоретически нужно было воздействовать и на людей, чтобы у них тоже возникла передоваемая по наследству связь с драконами. Делал это тот же рог, или какое другое колдунство -  , но так как других всадников у драконов, кроме валиррийцев, мы не знаем, вполне возможно, что либо валлирийцы "заточили" рог или иное колдунство, управляющее драконами, под себя, либо себя под это колдунство. Либо так им удачно фишка легла  Все это предположение, есс-но, но у нас, к сожалению, масса времени для всяческих гипотез.   

Вообще-то драконы Дени мистическую связь с Дени имеют и привечают тех, в ком течет хоть бы капля крови Таргов. Следствие ли этого собственно ритуала, во время которого они проклюнулись, или следствие того, что Дени кормила их грудью - неважно. На деле мы не знаем как Тарги своими драконами рулили. Поэтому говорить обычный драконы или не обычные и т.д. в этом роде просто бессмысленно ИМХО. Нам не с чем сравнить ибо других живых драконов, кроме драконов Дени в цикле не показано.

[kardinal_brest]

Подаренные Дени яйца именно оттуда...

И мало ли как они там оказались. Строить догадки по Асшаю - дело неблагодарное. Впрочем, все может быть.

[Ром]

Вообщето термин вымирание двоякий, есть постепенное, а есть внезапное. Вымирание может иметь естественные или антропогенные причины. При особо частых случаях вымирания биологических видов за короткий промежуток времени обычно говорят о массовом вымирании.

Ну да, просто о массовом вымирании (как динозавров или бизонов) за короткий период речь не идет (в Вестеросссе), такое, можно сказать, произошло с драконами Валирии в день Рока. А в Вестероссе нам четко показана довольно быстрая деградация - драконы становились все меньше и хилее за несколько поколений.

[Ром]

Вообще-то драконы Дени мистическую связь с Дени имеют и привечают тех, в ком течет хоть бы капля крови Таргов. Следствие ли этого собственно ритуала, во время которого они проклюнулись, или следствие того, что Дени кормила их грудью - неважно. На деле мы не знаем как Тарги своими драконами рулили. Поэтому говорить обычный драконы или не обычные и т.д. в этом роде просто бессмысленно ИМХО. Нам не с чем сравнить ибо других живых драконов, кроме драконов Дени в цикле не показано.

Согласен, у Дени связь есть, но управлять драконом (как Завоеватель, его сестры и другие ранние Тарги) она пока явно не может. Валлирийскую кровь ее драконы действительно чуют, но это не спасло бедного Квентина. Да и Дени Дрогон чуть не изжарил. Т.е., мы вполне можем заключить, что пока драконы Дени очевидно отличаются поведением от "обычных валлирийских".
Кстати, о Дени  . Если Мартин не темнит, один из всадников будет не Таргом. Цирк, если это будет

Спойлер

свет наш Дейнерис. Полубред  , но мне все больше кажется, что Мартин ввел себя (как старого тролля  ) в в образе Баррристана Селми. Тот то про чувства Эйериса к жене Тайвина расскажет, то про Эшару Дейн и удивительное сходство с ней Дейнерис вспомнит. Вот я и подумал - жена Эйериса была слаба, в родах (или вскорости) умерла. Новорожденная тоже могла родиться мертвой или помереть вскорости. И одновременно Эшара Дейн лишается дочери... А любители подменять младенцев у нас имеются. Так что главный финт ушами может быть не столько в том, что Джон и Тирион Тарги по папам, а в том, что Дени нигде не Тарг, а дочь Неда и Эшары  Ох не зря ее Нед так защищал перед Робертом. чуял родную кровь    

[свернуть]

[Rubanok]

Согласен, у Дени связь есть, но управлять драконом (как Завоеватель, его сестры и другие ранние Тарги) она пока явно не может. Валлирийскую кровь ее драконы действительно чуют, но это не спасло бедного Квентина. Да и Дени Дрогон чуть не изжарил. Т.е., мы вполне можем заключить, что пока драконы Дени очевидно отличаются поведением от "обычных валлирийских".
Кстати, о Дени  . Если Мартин не темнит, один из всадников будет не Таргом. Цирк, если это будет

Спойлер

свет наш Дейнерис. Полубред  , но мне все больше кажется, что Мартин ввел себя (как старого тролля  ) в в образе Баррристана Селми. Тот то про чувства Эйериса к жене Тайвина расскажет, то про Эшару Дейн и удивительное сходство с ней Дейнерис вспомнит. Вот я и подумал - жена Эйериса была слаба, в родах (или вскорости) умерла. Новорожденная тоже могла родиться мертвой или помереть вскорости. И одновременно Эшара Дейн лишается дочери... А любители подменять младенцев у нас имеются. Так что главный финт ушами может быть не столько в том, что Джон и Тирион Тарги по папам, а в том, что Дени нигде не Тарг, а дочь Неда и Эшары  Ох не зря ее Нед так защищал перед Робертом. чуял родную кровь    

[свернуть]

Мы не знаем как Завоеватель и прочие Тарги после и до него управляли своими драконами. Нам не с чем сравнить. Потому предположения - ни о чем. Квентина зажарили, но кушать не стали. Притом там не столько зажарили, сколько обожгли, т.к. помирал он аж три дня. Таргов сейчас раз-два и всё, а вот людей с кровью Таргов пруд-пруди. Потому Мартин и говорил про НЕ Таргов. Про Дени как НЕ Тарга это не полубред, а настоящий бред.

[Ром]

Мы не знаем как Завоеватель и прочие Тарги после и до него управляли своими драконами. Нам не с чем сравнить. Потому предположения - ни о чем.

Мы знаем, что они ими управляли. Вполне себе эффективно. Мы знаем, что Дени так управлять Дрогоном пока не может. Так что вполне можем сравнивать.

Про Дени как НЕ Тарга это не полубред, а настоящий бред.

А вот это не только несколько грубо   и категорично, но нуждается в доказательствах. Не Вы ли  доказывали рядом, что молодой Эйегон легко может быть подставным - каким-то левым младенчиком, найденным Иллирио в Эссосе и удачно оказавшимся нужного возраста, с валлирийской внешностью и не самой плохой наследственностью. И на этого левого младенчика была сделана основная ставка Иллирио и Вариса, его тщательно скрывали, воспитывали как правителя и все такое. И его искренне считает истинным сыном Рейегара воспитавший его Гриф.
А вся такая настоящая Тарг-Дени была легко продана кхалу и отправлена в дотракийские степи - выживай как хочешь. И Варис докладывал Роберту о ее свадьбе и возможных в связи с этим угрозах. И убийцы к ней были отправлены вполне себе реальные.
Почему мы не можем допустить, что как раз Дени (ну и Визерис-неадекват) были долгое время отвлекающим маневром, призванным скрыть основного претендента на престол? И в таком случае дочь она Эйериса или просто похожая на Таргов симатичная девушка - для Иллирио изначально могло быть глубоко фиолетово. Лишь бы девушка была симпатичной. Что для кхала и стало сначала определяющим. А наследственность у племянницы лучшего рыцаря Вестеросса и Старков могла быть не хуже, чем у Визериса.
Только про каких то левых младенчиков с валлирийской внешностью, способных заменить сына Рейегара, нам ничего не известно, а о том, что Дени очень похожа на Эшару, и что у Эшары была дочь приблизительно такого же возраста, как Дени, и что Эшара эту дочь потеряла - нам известно. И что брат Эшары был одним из наиболее близких к Рейегару человеком, ближе, чем тот же Коннингтон.  
Людей с Тарговской, а т.б. с валлирийской кровью, действительно, немало, только среди остальных мало-мальски значимых персов их как-то не сильно наблюдается. Не думаю, что кто-то типа Бурого Бена или как-его-там Уотерса станет третьей головой. Вопрос - Есть ли в Дейнах Тарговская/валлирийская кровь?  

[Rubanok]

Мы знаем, что они ими управляли. Вполне себе эффективно. Мы знаем, что Дени так управлять Дрогоном пока не может. Так что вполне можем сравнивать.

Еще раз: мы не знаем насколько успешно и как. Надо думать Эйегон не в 16-ть лет стал асом безоблачного неба. У Дени тоже все может быть впереди. Короче непонятно что с чем вы сравниваете. Информации у нас слишком мало.

А вот это не только несколько грубо   и категорично, но нуждается в доказательствах. Не Вы ли  доказывали рядом, что молодой Эйегон легко может быть подставным - каким-то левым младенчиком, найденным Иллирио в Эссосе и удачно оказавшимся нужного возраста, с валлирийской внешностью и не самой плохой наследственностью. И на этого левого младенчика была сделана основная ставка Иллирио и Вариса, его тщательно скрывали, воспитывали как правителя и все такое. И его искренне считает истинным сыном Рейегара воспитавший его Гриф.

И?

А вся такая настоящая Тарг-Дени была легко продана кхалу и отправлена в дотракийские степи - выживай как хочешь. И Варис докладывал Роберту о ее свадьбе и возможных в связи с этим угрозах. И убийцы к ней были отправлены вполне себе реальные.

Это только значит, что она им особо не была нужна - пешка, которой можно пожертвовать.

Почему мы не можем допустить, что как раз Дени (ну и Визерис-неадекват) были долгое время отвлекающим маневром, призванным скрыть основного претендента на престол? И в таком случае дочь она Эйериса или просто похожая на Таргов симатичная девушка - для Иллирио изначально могло быть глубоко фиолетово. Лишь бы девушка была симпатичной. Что для кхала и стало сначала определяющим. А наследственность у племянницы лучшего рыцаря Вестеросса и Старков могла быть не хуже, чем у Визериса.

По той простой причине, что подлинность этого претендента весьма сомнительна. Визерес и Дени были более-менее на виду с самого ДК. Так называемого Эйегона никто не знает, кроме Грифа, который тоже не авторитет. Для кхала стало определяющим происхождение Дени. Что он такой урод или бедняк, что не мог бы себе найти девчонку по-краше какой-то 14-летки? Даже если он педофил, то и в этом случае бабу себе мог найти. Хоть жену, хоть подстилку.

Только про каких то левых младенчиков с валлирийской внешностью, способных заменить сына Рейегара, нам ничего не известно, а о том, что Дени очень похожа на Эшару, и что у Эшары была дочь приблизительно такого же возраста, как Дени, и что Эшара эту дочь потеряла - нам известно. И что брат Эшары был одним из наиболее близких к Рейегару человеком, ближе, чем тот же Коннингтон. 

Цитату про "похожа" в студию. Её уже раз надцать разбирали. Похожего там максимум глаза. Ну и? Подменять кому-то Дени смысла не было, в отличии от Эйегона. На момент событий в ДК Эшара была ооочень далеко и ребенком она к тому времени уже разрешилась. Смотрите карту. Короче ваша теория полностью несостоятельна. Ну разве что Эртур такой волшебник, что поменял местами детей прям еще тогда, когда они были во чревах матерей, ога. А потом телепортировался обратно к Башне Радости и полег смертью храбрых. 

Людей с Тарговской, а т.б. с валлирийской кровью, действительно, немало, только среди остальных мало-мальски значимых персов их как-то не сильно наблюдается. Не думаю, что кто-то типа Бурого Бена или как-его-там Уотерса станет третьей головой. Вопрос - Есть ли в Дейнах Тарговская/валлирийская кровь?   

Есть Арианна, есть Джон (если жив остался)... В следующей книге увидим.

[hima]

– Твой брат сам не трубил в рог. И ты не должен, – Мокорро указал на полосу стали. – Вот. «Кровь за огонь, огонь за кровь». Не важно, кто дует в рог. Драконы придут к его хозяину.

Кстати, а кто у нас в данный момент "хозяин" рога?
Виктарион или все еще Эурон??
Не получится ли так - в рог дунут в Заливе, а они бац и улетят на Щиты к Эурону ?