Жив ли сын Раегара Эйган?

[Mezeh]

Итак вкратце:

Сомнения в том, что Эйган погиб строятся на следующих фактах из книги и около нее:

1. Голову младенца, которого приняли за Эйгана Гора разбил о стену, сделав его таким образом неопознаваемым.
2. Мартин в ответ на просьбу подтвердить смерть детей Раегара подтвердил только смерть принцессы Раенис, уйдя от ответа на вопрос о судьбе Эйгана.
3. У дракона три головы из которых нам пока известна только одна.

Аргументы за и против лучше в самой теме.

[Темелэйн]

   Ещё ооченнь косвенным доказательством может служить название 5 книги. "Пляской Драконов" ведь называлась свара между братом и сестрой Таргариенами за власть. Если мне не изменяет память это рассказывалось в одной из дорнийских глав.

[PLUTON]

Наверняка жив. Мартин, думаю, не откажется от такого "НеожиданногО" хода. К тому же в спойлерах поминается такой персонаж как "Молодой Гриф", о судьбе и готовности которого очень печётся Иллирио. И соглашусь с Темелэйн: название книги явно указывает на разборки между Таргариенами.

[Mezeh]

Итак давайте подробнее.

Если Эйган жив, то его подменили до того, как люди Грегора захватили башню Маегора. Кто, когда и по каким мотивам мог совершить подобную подмену и мог ли?

Мотив для подмены появился после стажения при Трезубце, когда осада мятежниками столицы стала вопросом времени. До того КЛ был безопасным местом, но после смерти Раегара это было уже не так. Мы знаем, что королева с Визерисом бежала на Драконий камень, но Эйрис отказался отпустить туда же принцессу Элию с ее детьми, так как опасался измены со стороны Дорна. До Трезубца в принципе о безопасности сына мог позаботися Раегар, но он вроде бы не собирался умирать. Мы знаем, что Раегар полагал, что именно Эйган является обещанным принцем, то есть тем, кто был в курсе пророчеств спасти Эйгана было жизненно важным.

Когда же именно могла произойти подмена? Мы знаем, что Эйган унаследовал таргариеновскую внешность. Найти ребенка с такой внешностью в Вестеросе очень непросто, куда проще сделать то же самое в Вольных городах, в том же Лисе, но после Трезубца на то, чтобы привезти оттуда младенца уже не было времени. Подмена же другим ребенком была бы рано или поздно обнаружена и реакция на это Эйриса была бы непредсказыема. То есть, если только подмена не была запланирована заранее, более вероятно, что она была осуществлена с самый последний момент.

Кем? Тут у нас одна вроде бы очевидная кандидатура. Варис. Мы знаем, что он состоит в заговоре с целью реставрации Таргариенов (во вяком случае похоже на то) и мы знаем, что он пытался убедить Эйриса не открывать ворота города Тайвину. То есть Варис определенно был лоялен таргариенам, о пророчестве же он наверняка знал. Тогда у него было время только от приказа Эриса открыть ворота и до захвата башни Маегора. Сколько именно? Мы не знаем, но Джейме вспоминал, что люди Грегора карабкались на стены башни, пока он сидел в тронном зале над трупом Эйриса, то есть какое то время было. Блошиное дно совсем рядом с королевским замком и найти там младенца соответствующего возраста со светлыми волосами и голубыли глазами можно было очень быстро. В башне есть подземный ход по которому можно было сбежать. Вопрос, а почему Варис вынес только Эйгана и не вывел его мать и сестру? Ответ может быть тот же самый - цейтнот. Отсутствие семьи Раегара на месте означало бы, что их немедленно начали бы искать и опознать всю кампанию было бы несложно. Сам же Варис с младенцем на руках легко мог сделать себя неузнаваемым с его искусством перевоплощения. Элии же и Раенис немедленная опасность вроде бы не угрожала, так как никто не мог предположить, насколько жестоки будут люди Тайвина. Возможно Варис полагал, что их захватят в плен, а подмена ребенка раскроется уже после боя, что дало бы ему достаточно времени, чтобы унести настоящего принца в безопасное место. Ну а дальше жестокость Грегора сделавшего младенца неузнаваемым и уничтожевшего всех, кто мог знать о подмене, оставила обман нераскрытым.

Схема вполне работает. Возникает вопрос, а что дальше. Принца мало было спасти, его надо было еще подготовить для его роли в будующем. И куда его дели? Скрыть в Вестеросе кого то с Таргариеновской внешностью очень непросто и нам не известен почти никто, кто бы подходил под критерии. Валирийской внешностью обладает Ауран Вотерс, но он слишком стар и еще Темная Звезда, который скорее всего тоже старше 18 лет.

Безопаснее было бы увезти принца в Вольные города, где бы на его внешность не обращали особого внимания и там же воспитать. И тут (начинается спойлер) вспоминается Джон Коннингтон. Единственный близкий друг Раегара, переживший войну он был изгнан Эйрисом в Вольные города где через несколько месяцев якобы спился до смерти. Из спойлера мы узнаем, что он жив и является близким соратником вариса и Иллирио. Коннингтон, бывший Десницей, владетельным лордом, хорошим бойцом и генералом определенно идеально подходит на роль воспитателя спасенного принца, и если он занимался именно этим, то тогда становится понятно, зачем ему понадобилось "умирать". Да еще и у него имеется сын, которым подозрительно очень интересуется Иллирио вроде бы подходящего возраста...

Теория выстраивается довольно стройная, которая помимо упомянутого обьяснила бы и отношение Вариса и Иллирио в Визерису и Дейнерис. С Эйганом в кармане Визерис был нужен, только для того, чтобы усыплять бдительность Роберта и Джона Аррена, а Дейнерис... ее роль была вспомогательной.

Какие недостатки у теории? Основных два. Один, если Джон сын Раегара и Лианны, то многовато получается выживших детей Раегара. Другой - в тексте есть намеки на то, что Дейнерис придется столкнуться с поддельными драконами. Таким образом не исключено, что настоящего Эйгана спасти не удалось и заговорщики решили подменить его поддельным. Опят; подмена, но уже после смерти.

Короче тут уже надо ждать выхода Танца, надеюсь, что уже скорого.

[AD]

Конечно ,коварство Мартина велико,и предполагать выживание ребенка возможно.
Хотя на мой непросвещенный взгляд Таргариенов становится многовато.Дени,Аегон,плюс два возможных.
Не успел Визерис умереть,как их потери восполнились.
Хотя вот этот дракон,который в видениях Дени и который лже,он тоже неспроста,Поэтому проголосовал про "лже".
Кстати,разбитая голова мальчика одного года не есть какой-то знак.Разбивал ее Гора,который  лично и как подчиненный Ланнистеров вряд ли участвовал в интриге.Да и он сам вряд ли бы опознал,кто перед ним.Это женщины,глядя на грудничков,могут сказать-"вылитый папа".
Поэтому интрига если и была,то без участия Ланнистеров.

[Mezeh]

Именно, Гора не тот персонаж, чтобы долго рассматривать ребенка. Схватил и головой об стену. Ну а дальше, ребенок подходящего возраста в нужном месте, сомнений ни у кого не возникло.

ИМХО то, что Мартин отказывается говорить об Эйгане в то время как совершенно спокойно подтвердил, что нет никаких сомнений с том, что его сестра мертва говорит о том, что имя Эйгана еще как то в саге всплывет. А вот когда это произойдет мы будем еще некоторое время гадать, настоящий он или поддельный. Это как раз очень по мартиновски.

[Теон Грейджой]

Склонялся между вторым и третьим вариантом, проголосовал за второй. ИМХО наиболее вероятно он не жив, а мёртв, и фанаты себя ещё более запутали неправильно насоединяв косвенных доказательств как и в случае теории Р+Л=Д.

ИМХО то что Гора разбил голову младенца о стену ещё ничё не значит, это скорее было рассказано Мартином чтобы показать его жесткость и бессердечность. + в случае подмены младенцев нельзя было предположить как именно Григор убьёт его. Если же Григор был в курсе, то непонятно почему его оставили в живых на 15 лет(ведьвесьма вероятно что он мог бы в таком случае проболтаться).

Вопросы Мартину и его ответы я бы в обсуждении вообще не использовал ибо это вторичная информация, он сам потом может всё изменить, а свои же ответы по-другому истолковать.

[Lady Sansa]

Проголосовала за Аегона-самозванца.

В то что Аегон просто погиб и этот персонаж не всплывёт больше в саге не верю по следующим причинам:

1. Мартин отказался ответить на вопрос точно ли мёртв ли Аегон, хотя подтвердил смерть Рейенис

2. Следующая книга называется "Танец с Драконами", что хоть и не  в точности повторяет название исторического конфликта между сестрой и братом Таргариенами (Танец Драконов), тем не менее безусловно отсылает внимательного читателя к той истории.

3. Не все ложные драконы из видения Дейенерис в Кваре уже проявились (точнее проявился пока только один - Станис, ещё двоих нам предстоит увидеть и пол-саги уже позади).

4. В предсказании Куэт в спойлере к ТД также обещано явление "скоморошего дракона"

Спойлер

Куэйсс говорит Дени, что "стеклянные свечи горят. Скоро явится кобыла бледная. После нее придут иные (без заглавной буквы). Ворона и кракен, лев и гриффон, сын солнца и скоморохов дракон (не кукольный - такой перевод, на мой взгляд, исказил-бы смысл, хотя, может быть и мой перевод не точно передает всю, ИМХО, двусмысленность термина mummer's dragon - прим. переводчика). Помни о неумирающих. Остерегайся надушенного сенешаля." (Насколко я понимаю, слова, забранные в кавычки - прямая цитата из главы - прим. переводчика).

[свернуть]

5. Из спойлера ТД  известно что Коннигтон едет к Дени и  ведет с собой некоего "мальчика" который пользуется повышенным вниманием со стороны  Иллирио.

Всё это вкупе имхо безусловно доказывает что какой-то "Аегон" в саге  точно появится.

Но ни одна из преречисленных выше причин не говорит ничего об истинности этого Аегона, в то время как из предсказаний - Неумирающих и Куэты следует что дракон будет "на веревочках" - как в кукольном театре (Неумирающие) или "скомороший " дракон (Куэйта). Так как оба предсказания уже зарекомендовали себя как надежные - часть их уже сбылась с высокой степенью точности, нет оснований полагать что часть про "скоморшьего" дракона не сбудется.

Само слово "скомороший" "кукольный" "марионетка" можно трактовать двояко:

1. Ненастоящий, поддельный, игрушечный дракон
2. Дракон, которым управляет кукловод (в данном случае кукловодом является Варис).

При второй трактовке сам дракон может быть настоящим, но его действиями и поступками управляет Варис.  Версия тем более интересная, что Варис в детстве состоял в труппе скоморохов, пока его не купил у них маг, который и сделал его евнухом. Однако, я уверена, что ассоциации в пророчествах должны быть на более глубоком уровне - через картинки и слова должна передаваться главная суть, а главная суть "скоморошьего" - имхо "ненастоящий, ряженый". Поэтому я думаю что у Мартин подобрал слова пророчеств так, что они играют сразу на двух уровнях - и дракон не настоящий, и за ниточки его дёргает кукловод-Варис.

Кроме того, в видениях в Кварте, "дракон на ниточках" вообще упоминался в ряде "ложных драконов", рядом со Станнисом.

Таким образом, нет практически никаких сомнений, что Коннигтон везет сейчас к Дени того самого "скоморошьего дракона" - всё совпадает по времени,  этот дракон в предсказании Куэйты упоминается в ряду всех персонажей, о которых мы уже точно знаем что они едут в данный момент к Дени:

Спойлер

гриффон (Коннингтон), лев (Тирион), кракен (Виктарион), сын солнца (Квентин).

[свернуть]

В таком случае мальчик на воспитании Коннигтона - фальшивый Аегон. Значит если истинный Аегон и выжил, то он где-то существует "допольнительно" к фальшивому. А это имхо для Мартина уже перебор и сильная натяжка. Кроме того, я не верю, что во второй половине саги он вынет из рукава истинного Аегона и тот станет,  скажем, одной из голов дракона или ПКБО. На данный момент у нас есть два основных претендента на эти роли - Дени и Джон. Путь обоих показан с самого начала саги, у обоих это был трудный путь - с потерями, ошибками, трудностями. Оба постепенно, шаг за шаг поднимаются во властной иерархии, приобретая опыт "управления" людьми и таким образом "учась" быть королевой (Дени) или военноначальником (Джон). Вот те, кто учился с самого начала и постепенно поднимался, падал и снова карабкался вверх, имхо и будут, в конце концов, на вершине. А то что на верхушку сразу заскочит с одного прыжка,  вытащенный из рукава джокер-Аегон - вот в это мне у Мартина совсем не верится.

[Элиан]

Я ответила про самозванцев. Имхо, самозванцев в таких ситуациях всегда хоть отбавляй - вспомнить хотя бы историю Земли ))

[Леди Боли]

Честно говоря думаю скомороший дракон-Эдрик шторм т.к. в нем тоже есть кровь Таргариенов.А еще Дени может погибнуть-вспомните,чем кончила рейенира.А уж если Эйегон выживет,то это банально и нелогично.А Мартин ушел от ответа,чтобы фанатов подразнить

[Mezeh]

Наличие в руках кампании из Вариса/Иллирио/Грифа(Коннингтона) Эйгана представляется вполне логичным и неплохо обьясняет странности в их поведении, а вот настоящего или поддельного... Чтобы дать ответ на этот вопрос нам необходимо знать их истинную мотивацию, а она остается для нас загадкой. Если ими движет пророчество, которое им явно известно, то Эйган должен быть настоящим, а вот если у них иная мотивация, то может быть и фальшивым.

[Kail Itorr]

Подменить Аэгона - могли, не вопрос. Младенцев, помимо матери, фиг кто так просто различит, а принцесса Элия, кстати, могла быть в курсе замысла (пыталась убраться на Драконий Камень, Аэрис запретил, тогда обратилась к Варису - помоги спасти хотя бы детей, завтра эта орда северных дикарей сюда нагрянет, и что мы будем делать?).
Спрятать Аэгона - тоже могли. Валирийская морда? ну и что, даже среди благородных домов, а мы далеко не всех видели, таких валирийских морд встречается то там, то сям, у четверти вестероссиких лордов то ли жена, то ли бабушка, то ли прадедушка происходит из Вольных городов, соответственно пристроить куда-нибудь валирийскую морду Аэгона не великий вопрос. То, что она не мелькала в кадре, так мало ли кто у нас в кадре не мелькал.
Тем не менее, согласен, личность Коннингтона-воспитателя в этом плане весьма перспективна...
Дальше начинаются "но".
- Вычитанного в книгах пророчества могло быть достаточно для восьмилетнего Раэгара, чтобы круто поменять свои взгляды на будущее. Но я сильно сомневаюсь, что пророчества, хоть устного, хоть письменного, достаточно для Вариса, Иллирио, Дорана Мартелла и Джона Коннингтона, людей взрослых, изрядно повидавших жизнь. Так что план по реставрации Таргариенов, в котором вышеозначенные персоны участвуют, имеет под собой нечто много более вещественное.
- "Чудом спасшийся принц Аэгон" - просто-таки приглашение для появления в грядущем самозванцев-Лжедраконов (привет архимейстеру Ригни) целыми толпами. Валирийских морд в Вольных городах - десятки тысяч. Да, не за каждой валирийской мордой встанет Джон Коннингтон, готовый подтвердить "се истинный принц", но у Коннингтона репутация "крепкого лорда" и не более того, он не безусловный авторитет для всякого вестероссиянина, и если его обвинят в том, что он подсунул ради своих амбиций принца поддельного, и обвинителем выступит не Бронн и не Слинт, а кто-то из знати постарше, вроде Бракена, Кракехолла или Корбрея - будет "мое слово против твоего".

[Ульве]

был еще оруженосец Дондариона...

[Mezeh]

Ну к пророчествам в мире Вестероса много кто отностится всерьез, тот же Эймон или Марвин, а они люди взрослые и серьезные. Другое дело, что они знают, что полагаться на пророчесва очень опасно, так как очень трудно понять как именно они сбудутся...
Как относится к пророчествам троица? Тут ключ Иллирио - вряд ли он просто по совпадению сначала подарил Дейнерис три яйца, а затем послал за ней три корабля (последнее заставляет задуматься саму Дейнерис), скорее он знал, что делал, а значит к пророчествам относится вполне всерьез, тем более, что в спойлерах он слишком уж часто говорит про три головы. Ну, а если он, то и двое остальных тоже.

С "воскресением" Эйгана - тут действительно проблема. Коннигтон не только бывший "крепкий лорд", но и бывший Десница и друг Раегара, но предсталь он вдруг "чудесно спасенного принца" наверняка кто нибудь бы да заявил, что он воспиал самозванца, чтобы вернуть утраченное. Для успешной реставрации нужно больше, чем свидетельство одного лорда, внешность и даже подходящий момент. Но мы знаем что, Иллирио это сказал - у дракона три головы и заговорщикам необходимы все три, три головы и три дракона на троих.
Интересно другое. Допустим Эйган был у них "в кармане". Но что с остальными двумя? Точно ли они их знают? Визериса явно не брали в расчет, но и к Дейнерис до ее свадьбы с Дрого особого интереса не проявлали, а после свадьбы всего лишь приставили к ней шпиона телохранителя, чтобы она была жива. И даже уже после рождения драконов в Кварт Иллирио снова посылает только телохранителей, только на сей раз более надежных. Почему в Кварт не поехал тот же Гриф? Почему он отправляется только в Меерин, когда становится ясно, что Дейнерис намеревается оставаться там надолго?

[Mezeh]

был еще оруженосец Дондариона...

Слишком юн. Эрдику Дойне 12, когда Эйгану должно было быть на тот момент около 17.