Жив ли сын Раегара Эйган?

[Rubanok]

Это уже участие. Он склонил весы на чью либо сторону.

Уже ответили за меня выше.

"рожденная среди соли и дыма", как минимум

Ну еще яйца были в загашниках у Таргариенов и все ,на улице яйцами никто не торгует.

Иллирио озвучил откуда у него окаменелости:

– Драконьи яйца, привезенные из Края Теней за Асшаем, – отвечал магистр Иллирио.

И как же Дени осчастливили камни ,если бы не ее видения?

У нее были какие-то видения, когда ей яйца подарили? Нет? На она была в восторге.

Если бы у Вариса была такая большая фора, то он бы не допустил многих мешающих ему действий Мизинца.

Например?

Роберт не телепат ,но знает ,что у Вариса в окружении Дени есть агент.

И? Варису ничего не стоит списать всё на нерадивого "агента", который не торопился сливать информацию. Мормонт не штатный сотрудник евнуха. Какие тут претензии лично Варису?

Они и так на планы повлиять не могли ,у Визериса уже репутация сложилась.

Они могли попытаться. Могли сделать это даже непреднамеренно.

Т.е заговорщики позволили ему сговориться о браке с Визерисом(интересно знал ли сам Визерис) без их участия?

А с кем он там должен был о браке сговариваться? Он вероятно собирался пригласить Таргов в Дорн через какого-нибудь своего посланца, но банально не успел.

Ну мнению Мормонта верить нельзя, и чтобы Иллирио делал с драконами ,но без Дени? Если в его планах есть воцарение Таргариенов в Вестеросе, то почему нет?

Почему нельзя? Можно подумать Дени сама не знала насколько Иллирио скользкий тип. В конце-концов это он на пару с её братцем фактически продал её Дрого. Иллирио гражданин иноземного государства с заметным и завидным положением в обществе и альтруистом он не выглядит. Очень сомнительно, что он бы стал работать для реставрации Таргов просто так. Значит он чего-то хочет поиметь с этого, т.е. предприятие сулит прибыль и не малую. А таковая возможно только если на ЖТ воцарится 100% нужный ему человек. Является ли таким человеком Дени? Например, того же прикормленного "мальчика", предположительно с Грифом в качестве Десницы, можно куда лучше контролировать и снимать с него сливки до конца своих/его дней.

Ну во первых не солидней чем у Черного пламени ,

а во вторых зачем рисковать и ставить на одну лошадь, если можно поставить на всех?

Дейемон был бастардом и даже после того, как король его признал и даже отдал ему Черное Пламя, законным сыном тот не стал. А Дени и Визерис законнорожденные Тарги, чье происхождение и права не вызывают никаких сомнений. В отличии от мальчика Эйегона о котором никто нигде слышать не слышал, т.е. чье происхождение и личность весьма и весьма сомнительны. Тем или иным способом устранив эту парочку после того как они станут уже ненужны, шансы сомнительного Эйегона станут выше.

Потому как к финишу первыми придет все равно кто-то один. Легче поставить все на одного коня и смухлевать, дав ему например допинг, чтоб наверняка, а не распылятся делая ставки на нескольких.

[Rubanok]

 :facepalm:Кто перепутал? Когда? Это уже какое-то индийское кино. Я твой отец, а я твой мать.

[off-topic]Брат! Наконец-то я нашел тебя! Смотри у меня такая же родинка на одном месте как у тебя!  :2funny:[/off-topic]

[Rubanok]

Да, как и появление кого то у кого больше прав, чем у Дейнерис на ЖТ.

Воскрешения разные бывают. Так и появления кого-то с якобы более весомыми правами это все же "якобы", пока не станет известно больше. Например, не факт, что Джон НЕ бастард даже если он сын Рейегара. А про Эйегона вообще ничего неизвестно - он не он, подставное лицо, еще кто-то. Пока единственная, чье происхождение, а следовательно и права ни у кого не вызывают сомнений (ну, кроме быть может заговорщиков, которые мутят что-то свое либо просто обманываясь, либо преднамеренно в своих корыстных интересах), это Дени.

[Elenlot]

Иллирио озвучил откуда у него окаменелости:

Цитировать
– Драконьи яйца, привезенные из Края Теней за Асшаем, – отвечал магистр Иллирио.

Скажи он-эти яйца из королевских запасов, с Драконьего камня, привлек бы нездоровое внимание. И даже так зачем такие затраты?

У нее были какие-то видения, когда ей яйца подарили? Нет? На она была в восторге.

А потом восторг сразу прошел, Дрого же  на нее до уроков Дореа было плевать ,как и на ее настроение.

Например?

Начало войны Пяти Королей, раньше чем ему это нужно.

И? Варису ничего не стоит списать всё на нерадивого "агента", который не торопился сливать информацию. Мормонт не штатный сотрудник евнуха. Какие тут претензии лично Варису?

То есть как это "нештатный"? Мормонт работает на Вариса. И Роберт Вариса лишь терпит, за его полезность. А теперь получается. что Варис во первых бесполезен, во вторых и сам может работать на Таргариенов.

Они могли попытаться. Могли сделать это даже непреднамеренно.

Как? Они стоят ниже в линии наследования. Визерис тупой психопат, Дени же по мнению Иллирио на тот момент красивая, но пустая внутри.

А с кем он там должен был о браке сговариваться? Он вероятно собирался пригласить Таргов в Дорн через какого-нибудь своего посланца, но банально не успел.

Не успел за 15 лет?

Почему нельзя?

Он стабильно предает всех на кого работает, пытается управлять Дени, набивается ей в мужья...

Можно подумать Дени сама не знала насколько Иллирио скользкий тип. В конце-концов это он на пару с её братцем фактически продал её Дрого. Иллирио гражданин иноземного государства с заметным и завидным положением в обществе и альтруистом он не выглядит. Очень сомнительно, что он бы стал работать для реставрации Таргов просто так.

Она в разговоре с Джорахом, почему то защищает Иллирио.

Значит он чего-то хочет поиметь с этого, т.е. предприятие сулит прибыль и не малую. А таковая возможно только если на ЖТ воцарится 100% нужный ему человек. Является ли таким человеком Дени? Например, того же прикормленного "мальчика", предположительно с Грифом в качестве Десницы, можно куда лучше контролировать и снимать с него сливки до конца своих/его дней.

У него уже был полностью подконтрольный Визерис ,однако он от него почему то отказался.

Дейемон был бастардом и даже после того, как король его признал и даже отдал ему Черное Пламя, законным сыном тот не стал.

С точки зрения половины королевства стал.

А Дени и Визерис законнорожденные Тарги, чье происхождение и права не вызывают никаких сомнений. В отличии от мальчика Эйегона о котором никто нигде слышать не слышал, т.е. чье происхождение и личность весьма и весьма сомнительны. Тем или иным способом устранив эту парочку после того как они станут уже ненужны, шансы сомнительного Эйегона станут выше.

Если слова Эйегона будет поддерживать человек бывший другом Рейегара, то никаких вопросов о его личности не будет. Да и Варис народу мозги бы пополоскал.

Потому как к финишу первыми придет все равно кто-то один. Легче поставить все на одного коня и смухлевать, дав ему например допинг, чтоб наверняка, а не распылятся делая ставки на нескольких.

У дракона три головы, так что к финишу должны дойти хотя бы три лошади.

[godar]

А потом восторг сразу прошел, Дрого же на нее до уроков Дореа было плевать ,как и на ее настроение.

Не надо путать эротические фантазии сценаристов НВО, с текстом романа. Дрого на жену было совсем не наплевать. И он не дожидался пока она ему покажет десять новых способов восхождения по яшмовому стеблю.

[godar]

Как? Они стоят ниже в линии наследования. Визерис тупой психопат, Дени же по мнению Иллирио на тот момент красивая, но пустая внутри.

Будем вспоминать случаи когда дядя наследовал в обход племянника?
Не до законов сейчас.
И Визерисом и Дени должно быть по мнению Илирио очень легко управлять. А вот умненький способный мальчик может очень быстро решить, что старые друзья ему больше не нужны.
Уж сколько таких плакалось – мы подобрали его на помойке, а он отплатил нам черной неблагодарностью.

Если слова Эйегона будет поддерживать человек бывший другом Рейегара, то никаких вопросов о его личности не будет. Да и Варис народу мозги бы пополоскал.

Для начала людям придется вспомнить собственно ху из мистер Конингтом, а потом решить от чего им верить бредням «спившегося за морем» бывшего десницы.
Ну а мозгопромыватель Варис... Так и вижу развешенные по всей КГ плакаты «Голосуй, а то проиграешь».

[Elenlot]

Не надо путать эротические фантазии сценаристов НВО, с текстом романа. Дрого на жену было совсем не наплевать. И он не дожидался пока она ему покажет десять новых способов восхождения по яшмовому стеблю.

Угу, именно поэтому после нежности в первый день свадьбы, он потом молча ее как кобылку сношал не заботясь о чувствах.

Для начала людям придется вспомнить собственно ху из мистер Конингтом, а потом решить от чего им верить бредням «спившегося за морем» бывшего десницы.
Ну а мозгопромыватель Варис... Так и вижу развешенные по всей КГ плакаты «Голосуй, а то проиграешь».

Что то Коннингтона до сих пор в Вестеросе не забыли. И Варис уже пропганду начал, Артисты с драконом в КГ, слухи о Таргариенах в Староместе и в Белой гавани...

И Визерисом и Дени должно быть по мнению Илирио очень легко управлять. А вот умненький способный мальчик может очень быстро решить, что старые друзья ему больше не нужны.

А значит он бы не планировал их устранять.

[godar]

Угу, именно поэтому после нежности в первый день свадьбы, он потом молча ее как кобылку сношал не заботясь о чувствах.

Ага, опять пошел кухонный психоанализ. В плане художественно произведения первая сцена намного важней, поскольку задает путь для развития образа.

Что то Коннингтона до сих пор в Вестеросе не забыли. И Варис уже пропганду начал, Артисты с драконом в КГ, слухи о Таргариенах в Староместе и в Белой гавани...

Коннигтон он же прямо как Дункан Высокий, про него до сих пор песни поют.
Ну был такой лорд в Штормовом пределе и чего? Кончился он давно, спился.
Это все Варис? Ну он однако могуч. Артисты, слухи... я так и вижу как на своем троне задрожал перепуганный король Томмен, а  в далекой Кастерли Рок потерял сон Киван Ланистер.

А значит он бы не планировал их устранять.

Я с самого начала считал, что это фантастическая идея.
Но мне другое интересно – принц по вашему мнению настоящий или таки фальшивый.

[Mezeh]

И Визерисом и Дени должно быть по мнению Илирио очень легко управлять. А вот умненький способный мальчик может очень быстро решить, что старые друзья ему больше не нужны.

Иллирио нигде такого мнения не высказывал. Визерисом управлять и не пытались - а нафиг он был нужен, Дейнерис собственно тоже. К ней был приставлен осведомитель/инструктор/телохранитель - Мормонт, а затем посланы еще два телохранителя - Селми и Белвас.
Характерно, что Мормонт на определенном этапе предлагает Дейнерис проверить, а будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы и выясняется, что да и любые.

Для начала людям придется вспомнить собственно ху из мистер Конингтом, а потом решить от чего им верить бредням «спившегося за морем» бывшего десницы.

Видите ли сам факт того, что Коннингтон жив немного противоречит версии - спившегося до смерти... Кто же он и что он из себя представляет помнят очень хорошо, список вспоминавших о нем персонажей весьма длинен. Один из них - Селми, определенно высокого мнения о Коннингтоне и определенно одна из задач Селми - чтобы у Дейнерис не возникло вопросов, а кто такой этот Гриф.

[godar]

Иллирио нигде такого мнения не высказывал. Визерисом управлять и не пытались - а нафиг он был нужен, Дейнерис собственно тоже. К ней был приставлен осведомитель/инструктор/телохранитель - Мормонт, а затем посланы еще два телохранителя - Селми и Белвас.
Характерно, что Мормонт на определенном этапе предлагает Дейнерис проверить, а будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы и выясняется, что да и любые.

Так мы опять скатываемся к попыткам разгадать мотивы Илирио (надеюсь он сам еще в них не запутался). Занятие довольно неблагодарное с учетом того что ПОВов у него нет. А насчет того что он там высказывал или не высказывал... Илирио ведь такой честный человек, мы всегда ему верим на слово.

Видите ли сам факт того, что Коннингтон жив немного противоречит версии - спившегося до смерти... Кто же он и что он из себя представляет помнят очень хорошо, список вспоминавших о нем персонажей весьма длинен. Один из них - Селми, определенно высокого мнения о Коннингтоне и определенно одна из задач Селми - чтобы у Дейнерис не возникло вопросов, а кто такой этот Гриф.

Значит не до смерти спился. Опечатка в газете была. Зато вполне мог опуститься до такой степени чтобы продаться заморским купцам. Собственно так и скажут.
И потом у Дени ладно вопросов не будет. А у остального Вестероса? А что вспомнили... там и безумного короля много вспоминали. Древняя история.

[Mezeh]

Не "опечатка в газете", а слух, которому поверили, поскольку было правдоподобно и поскольку Коннингтон исчез.

Если он "оживет" и скажет, что все эти годы был занят воспитанием сына Раегара, которого тоже все считали мертвым - он этого будет очень непросто отделаться.

Про Иллирио - мы не знаем его мотивов, но из того, что он просит Дейнерис прибыть в Пентос, но одновременнo дает своим людям инструкции исполнять любые ее приказы следует, что он определенно знает как иметь дело с драконами.

[Kail Itorr]

если Эйган действительно жив, то кто, он или Дэни, "ближе" к трону по законам Таргариенов?

Наследники Аэриса, в порядке очереди - Аэгон, потом Джон (если будет доказано, что он законный), потом Визерис и Дени.
Но это "в порядке очереди", а очередь была нарушена Узурпатором. Механизм же Реставрации опирается на конкретную личность реставрируемого монарха, первоочередные его права не так существенны, лишь бы были. А в настоящее время "кровных" прав на престол может у кого и больше, чем у Дени, но реставрировать надо - ее, ибо только у нее на это реальные шансы.

[svarjich]

А в настоящее время "кровных" прав на престол может у кого и больше, чем у Дени, но реставрировать надо - ее, ибо только у нее на это реальные шансы.

Только правящую династию она продолжить не сможет

[Rubanok]

Скажи он-эти яйца из королевских запасов, с Драконьего камня, привлек бы нездоровое внимание.

И даже так зачем такие затраты?

Угу, привлек бы. Сразу бы нарисовался вопрос: а почему это торгаш дарит Дени собственность Таргариенов? Каким образом у магистра в руках могли оказаться яйца из неких, я так понимаю придуманных вами, запасов Драконьего Камня, если брат с сестрой как раз таки бежали с этого самого камня до того как попасть на восток? Дарри обязательно бы захватил бы с собой таковые яйца, если бы они на ДК были бы, т.к. они денег стоят, а детей надо на какие-то шиши растить + фамильная ценность как-никак. Поэтому я не вижу смысла не верить Иллирио в вопросе происхождения окаменелостей. На востоке в ходу изделия из той же драконьей кости, а скелет дракона найденный в пустыне свидетельствует, что, пусть последний живой дракон и сдох в клетке Таргов, но остатки этих существ можно встретить и в других местах. Т.е. если на дороге валяется целый скелет дракона, то нет ничего удивительного если кем-то где-то были найдены их окаменевшие яйца.

Зачем такие затраты уже я объяснял раз двадцать. Даже несмотря на то, что Иллирио организовал брак и свадьбу кхала, выступил сводней и получил очень солидный откат, нельзя допустить чтобы кхал или его невеста были бы недовольны свадебными подарками. Пентос и так платит дотракийцам дань, чтобы не быть сожженным и разграбленным, а потому лишний раз дразнить ведмеда, пардон, жеребца, не имеет смысла. Затопчет. Куда легче еще больше задобрить и расположить к себе кхала - глядишь какие-то дивиденды с этого поимеешь.

А потом восторг сразу прошел, Дрого же  на нее до уроков Дореа было плевать ,как и на ее настроение.

Как бэ за меня ответили выше.

Начало войны Пяти Королей, раньше чем ему это нужно.

Он должен был учитывать всякого рода форс-мажоры. Поэтому это не критично. Евнух достаточно умный человек, чтобы понимать, что не все планы всегда удаются до мелочей.

То есть как это "нештатный"? Мормонт работает на Вариса. И Роберт Вариса лишь терпит, за его полезность. А теперь получается. что Варис во первых бесполезен, во вторых и сам может работать на Таргариенов.

Мормонт не просто за деньгу работал, если вообще за деньги. Он рассчитывал прежде всего выбить для себя прощение за преступление. Он оказался там где оказался, не потому что он шпик на службе короны, а потому что так сложились обстоятельства. Он не штатный сотрудник Варис. Вот заработал бы себе прощение у Роберта и вернулся бы в Вестерос. И на этом вся его деятельность шпиона заканчивается.

Как? Они стоят ниже в линии наследования. Визерис тупой психопат, Дени же по мнению Иллирио на тот момент красивая, но пустая внутри

Во-первых, сначала заговорщикам надо было всем доказать, что Эйегон настоящий. Во-вторых, я уже указывал на то, что они все находятся вне правового поля Вестероса и даже находясь в таковом традиции наследования легко могут быть изменены - кто сильнее/авторитетнее/нужное дописать, тот и прав. Тарги могут следовать андальской традиции, а могут и не следовать. Т.е. права Эйегона даже если он настоящий не так уж очевидны. Следует напомнить, что узкий круг лиц открыто говорил о Визиресе, как о короле. Т.е. по факту он пусть таким и не являлся (разве что тележным), но "официально", если это слово тут применимо, таковым был. Получается, что андальская традиция наследования УЖЕ была нарушена, т.к. согласно ей королем должен был стать предполагаемый выживший Эйегон. А он своих прав на ЖТ в отличии от Визериса не заявлял и не оспаривал таковые у дяди. Ну а брату "официально" наследовала Дени.

Не успел за 15 лет?

Тарги довольно долго мотались по Вольным Городам опасаясь преследования со стороны Узурпатора. Это значит, что их было не так-то легко найти. Когда они засветились в дотракийском кхаласаре найти их стало относительно легко, легче чем найти двух скрывающихся детей на улицах любого из Вольных Городов.

Он стабильно предает всех на кого работает, пытается управлять Дени, набивается ей в мужья...

Всё это не значит, что он лгал или заблуждался. Или вы на полном серьезе считаете прожженного торгаша из Пентоса белым и пушистым альтруистом? Объективно будь он таковым, то не достиг бы в описанном суровом мире того положения, которое он занимает.

Она в разговоре с Джорахом, почему то защищает Иллирио.

Ей просто хочется верить в лучшее верить в лучшее, но она не дура. Она, как умный правитель, должна взвесить все за и против, указать на факты, привести аргументы и выслушать контраргументы. Что она в общем-то и сделала в разговоре с Джорахом.

У него уже был полностью подконтрольный Визерис ,однако он от него почему то отказался.

Вы сами справедливо заметили, что Визерис псих. Психи полностью подконтрольными не бывают. Вон с Джоффри Ланнистеры знатно сфэйлились. Да так, что мальчишку пришлось какое-то время на маковом молоке держать до момента его бесславной кончины.

С точки зрения половины королевства стал.

А в рассматриваемой ситуации ни у Дени с братом ни у Эйегона королевства или хоть бы половины такового нет. Но её и Визериса знают, в то время как Эйегон никому не известен и личность его от этого становится весьма сомнительной.

Если слова Эйегона будет поддерживать человек бывший другом Рейегара, то никаких вопросов о его личности не будет. Да и Варис народу мозги бы пополоскал.

На это тоже уже ответили выше. Не хочу повторятся указывая на очевидные вещи.

У дракона три головы, так что к финишу должны дойти хотя бы три лошади.

Первое, второе и третье места на скачках не равноценны. Головы может и три, но король/королева должен/должна быть один/одна.

[Rubanok]

Только правящую династию она продолжить не сможет

Старые песни о главном? Где доказательства, что не сможет? Её собственное ИМХО и слова мейеги? Квалифицированный врач по этому поводу своего авторитетного мнения пока не высказывал, а проверок опытным путем не было. Потому по воде вилами писано бесплодна Дени или нет. Это пока не доказуемо.