Яндекс.Метрика Жив ли сын Раегара Эйган? - Страница 13

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Жив ли сын Раегара Эйган?

Автор Mezeh, 23 ноября 2008, 14:53

« назад - далее »

Жив ли сын Раегара Эйган?

Жив и появится в саге.
39 (47.6%)
Настоящий Эйган мертв, но появится самозванец( самозванцы), который будет себя за него выдавать.
32 (39%)
Мертв и никак не будет фигуриривать в книге.
11 (13.4%)

Проголосовало пользователей: 73

Rubanok

Цитата: Elenlot от 08 июня 2011, 20:44
Это уже участие. Он склонил весы на чью либо сторону.
Уже ответили за меня выше.

Цитировать
"рожденная среди соли и дыма", как минимум

Цитировать
Ну еще яйца были в загашниках у Таргариенов и все ,на улице яйцами никто не торгует.
Иллирио озвучил откуда у него окаменелости:
Цитировать– Драконьи яйца, привезенные из Края Теней за Асшаем, – отвечал магистр Иллирио.

ЦитироватьИ как же Дени осчастливили камни ,если бы не ее видения?
У нее были какие-то видения, когда ей яйца подарили? Нет? На она была в восторге.

ЦитироватьЕсли бы у Вариса была такая большая фора, то он бы не допустил многих мешающих ему действий Мизинца.
Например?

ЦитироватьРоберт не телепат ,но знает ,что у Вариса в окружении Дени есть агент.
И? Варису ничего не стоит списать всё на нерадивого "агента", который не торопился сливать информацию. Мормонт не штатный сотрудник евнуха. Какие тут претензии лично Варису?

ЦитироватьОни и так на планы повлиять не могли ,у Визериса уже репутация сложилась.
Они могли попытаться. Могли сделать это даже непреднамеренно.

ЦитироватьТ.е заговорщики позволили ему сговориться о браке с Визерисом(интересно знал ли сам Визерис) без их участия?
А с кем он там должен был о браке сговариваться? Он вероятно собирался пригласить Таргов в Дорн через какого-нибудь своего посланца, но банально не успел.

ЦитироватьНу мнению Мормонта верить нельзя, и чтобы Иллирио делал с драконами ,но без Дени? Если в его планах есть воцарение Таргариенов в Вестеросе, то почему нет?
Почему нельзя? Можно подумать Дени сама не знала насколько Иллирио скользкий тип. В конце-концов это он на пару с её братцем фактически продал её Дрого. Иллирио гражданин иноземного государства с заметным и завидным положением в обществе и альтруистом он не выглядит. Очень сомнительно, что он бы стал работать для реставрации Таргов просто так. Значит он чего-то хочет поиметь с этого, т.е. предприятие сулит прибыль и не малую. А таковая возможно только если на ЖТ воцарится 100% нужный ему человек. Является ли таким человеком Дени? Например, того же прикормленного "мальчика", предположительно с Грифом в качестве Десницы, можно куда лучше контролировать и снимать с него сливки до конца своих/его дней.

Цитировать
Ну во первых не солидней чем у Черного пламени ,

а во вторых зачем рисковать и ставить на одну лошадь, если можно поставить на всех?
Дейемон был бастардом и даже после того, как король его признал и даже отдал ему Черное Пламя, законным сыном тот не стал. А Дени и Визерис законнорожденные Тарги, чье происхождение и права не вызывают никаких сомнений. В отличии от мальчика Эйегона о котором никто нигде слышать не слышал, т.е. чье происхождение и личность весьма и весьма сомнительны. Тем или иным способом устранив эту парочку после того как они станут уже ненужны, шансы сомнительного Эйегона станут выше.

Потому как к финишу первыми придет все равно кто-то один. Легче поставить все на одного коня и смухлевать, дав ему например допинг, чтоб наверняка, а не распылятся делая ставки на нескольких.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: godar от 08 июня 2011, 21:50
 :facepalm:Кто перепутал? Когда? Это уже какое-то индийское кино. Я твой отец, а я твой мать.
[off-topic]Брат! Наконец-то я нашел тебя! Смотри у меня такая же родинка на одном месте как у тебя!  :2funny:[/off-topic]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Mezeh от 08 июня 2011, 23:29
Да, как и появление кого то у кого больше прав, чем у Дейнерис на ЖТ.
Воскрешения разные бывают. Так и появления кого-то с якобы более весомыми правами это все же "якобы", пока не станет известно больше. Например, не факт, что Джон НЕ бастард даже если он сын Рейегара. А про Эйегона вообще ничего неизвестно - он не он, подставное лицо, еще кто-то. Пока единственная, чье происхождение, а следовательно и права ни у кого не вызывают сомнений (ну, кроме быть может заговорщиков, которые мутят что-то свое либо просто обманываясь, либо преднамеренно в своих корыстных интересах), это Дени.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Elenlot

Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22Иллирио озвучил откуда у него окаменелости:

Цитировать
– Драконьи яйца, привезенные из Края Теней за Асшаем, – отвечал магистр Иллирио.
Скажи он-эти яйца из королевских запасов, с Драконьего камня, привлек бы нездоровое внимание. И даже так зачем такие затраты?
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22У нее были какие-то видения, когда ей яйца подарили? Нет? На она была в восторге.
А потом восторг сразу прошел, Дрого же  на нее до уроков Дореа было плевать ,как и на ее настроение.
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22Например?
Начало войны Пяти Королей, раньше чем ему это нужно.
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22И? Варису ничего не стоит списать всё на нерадивого "агента", который не торопился сливать информацию. Мормонт не штатный сотрудник евнуха. Какие тут претензии лично Варису?
То есть как это "нештатный"? Мормонт работает на Вариса. И Роберт Вариса лишь терпит, за его полезность. А теперь получается. что Варис во первых бесполезен, во вторых и сам может работать на Таргариенов.
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22Они могли попытаться. Могли сделать это даже непреднамеренно.
Как? Они стоят ниже в линии наследования. Визерис тупой психопат, Дени же по мнению Иллирио на тот момент красивая, но пустая внутри.
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22А с кем он там должен был о браке сговариваться? Он вероятно собирался пригласить Таргов в Дорн через какого-нибудь своего посланца, но банально не успел.
Не успел за 15 лет?
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22Почему нельзя?
Он стабильно предает всех на кого работает, пытается управлять Дени, набивается ей в мужья...
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22Можно подумать Дени сама не знала насколько Иллирио скользкий тип. В конце-концов это он на пару с её братцем фактически продал её Дрого. Иллирио гражданин иноземного государства с заметным и завидным положением в обществе и альтруистом он не выглядит. Очень сомнительно, что он бы стал работать для реставрации Таргов просто так.
Она в разговоре с Джорахом, почему то защищает Иллирио.
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22Значит он чего-то хочет поиметь с этого, т.е. предприятие сулит прибыль и не малую. А таковая возможно только если на ЖТ воцарится 100% нужный ему человек. Является ли таким человеком Дени? Например, того же прикормленного "мальчика", предположительно с Грифом в качестве Десницы, можно куда лучше контролировать и снимать с него сливки до конца своих/его дней.
У него уже был полностью подконтрольный Визерис ,однако он от него почему то отказался.
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22Дейемон был бастардом и даже после того, как король его признал и даже отдал ему Черное Пламя, законным сыном тот не стал.
С точки зрения половины королевства стал.
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22А Дени и Визерис законнорожденные Тарги, чье происхождение и права не вызывают никаких сомнений. В отличии от мальчика Эйегона о котором никто нигде слышать не слышал, т.е. чье происхождение и личность весьма и весьма сомнительны. Тем или иным способом устранив эту парочку после того как они станут уже ненужны, шансы сомнительного Эйегона станут выше.
Если слова Эйегона будет поддерживать человек бывший другом Рейегара, то никаких вопросов о его личности не будет. Да и Варис народу мозги бы пополоскал.
Цитата: Rubanok от 09 июня 2011, 10:22Потому как к финишу первыми придет все равно кто-то один. Легче поставить все на одного коня и смухлевать, дав ему например допинг, чтоб наверняка, а не распылятся делая ставки на нескольких.
У дракона три головы, так что к финишу должны дойти хотя бы три лошади.

godar

#184
ЦитироватьА потом восторг сразу прошел, Дрого же на нее до уроков Дореа было плевать ,как и на ее настроение.

Не надо путать эротические фантазии сценаристов НВО, с текстом романа. Дрого на жену было совсем не наплевать. И он не дожидался пока она ему покажет десять новых способов восхождения по яшмовому стеблю.


godar

ЦитироватьКак? Они стоят ниже в линии наследования. Визерис тупой психопат, Дени же по мнению Иллирио на тот момент красивая, но пустая внутри.

Будем вспоминать случаи когда дядя наследовал в обход племянника?
Не до законов сейчас.
И Визерисом и Дени должно быть по мнению Илирио очень легко управлять. А вот умненький способный мальчик может очень быстро решить, что старые друзья ему больше не нужны.
Уж сколько таких плакалось – мы подобрали его на помойке, а он отплатил нам черной неблагодарностью.

ЦитироватьЕсли слова Эйегона будет поддерживать человек бывший другом Рейегара, то никаких вопросов о его личности не будет. Да и Варис народу мозги бы пополоскал.
Для начала людям придется вспомнить собственно ху из мистер Конингтом, а потом решить от чего им верить бредням «спившегося за морем» бывшего десницы.
Ну а мозгопромыватель Варис... Так и вижу развешенные по всей КГ плакаты «Голосуй, а то проиграешь».

Elenlot

Цитата: godar от 09 июня 2011, 11:30Не надо путать эротические фантазии сценаристов НВО, с текстом романа. Дрого на жену было совсем не наплевать. И он не дожидался пока она ему покажет десять новых способов восхождения по яшмовому стеблю.
Угу, именно поэтому после нежности в первый день свадьбы, он потом молча ее как кобылку сношал не заботясь о чувствах.
Цитата: godar от 09 июня 2011, 11:43Для начала людям придется вспомнить собственно ху из мистер Конингтом, а потом решить от чего им верить бредням «спившегося за морем» бывшего десницы.
Ну а мозгопромыватель Варис... Так и вижу развешенные по всей КГ плакаты «Голосуй, а то проиграешь».
Что то Коннингтона до сих пор в Вестеросе не забыли. И Варис уже пропганду начал, Артисты с драконом в КГ, слухи о Таргариенах в Староместе и в Белой гавани...
Цитата: godar от 09 июня 2011, 11:43И Визерисом и Дени должно быть по мнению Илирио очень легко управлять. А вот умненький способный мальчик может очень быстро решить, что старые друзья ему больше не нужны.
А значит он бы не планировал их устранять.

godar

#187
ЦитироватьУгу, именно поэтому после нежности в первый день свадьбы, он потом молча ее как кобылку сношал не заботясь о чувствах.
Ага, опять пошел кухонный психоанализ. В плане художественно произведения первая сцена намного важней, поскольку задает путь для развития образа.

ЦитироватьЧто то Коннингтона до сих пор в Вестеросе не забыли. И Варис уже пропганду начал, Артисты с драконом в КГ, слухи о Таргариенах в Староместе и в Белой гавани...
Коннигтон он же прямо как Дункан Высокий, про него до сих пор песни поют.
Ну был такой лорд в Штормовом пределе и чего? Кончился он давно, спился.
Это все Варис? Ну он однако могуч. Артисты, слухи... я так и вижу как на своем троне задрожал перепуганный король Томмен, а  в далекой Кастерли Рок потерял сон Киван Ланистер.

ЦитироватьА значит он бы не планировал их устранять.
Я с самого начала считал, что это фантастическая идея.
Но мне другое интересно – принц по вашему мнению настоящий или таки фальшивый.

Mezeh

Цитата: godar от 09 июня 2011, 10:43
И Визерисом и Дени должно быть по мнению Илирио очень легко управлять. А вот умненький способный мальчик может очень быстро решить, что старые друзья ему больше не нужны.

Иллирио нигде такого мнения не высказывал. Визерисом управлять и не пытались - а нафиг он был нужен, Дейнерис собственно тоже. К ней был приставлен осведомитель/инструктор/телохранитель - Мормонт, а затем посланы еще два телохранителя - Селми и Белвас.
Характерно, что Мормонт на определенном этапе предлагает Дейнерис проверить, а будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы и выясняется, что да и любые.


Цитата: godar от 09 июня 2011, 10:43
Для начала людям придется вспомнить собственно ху из мистер Конингтом, а потом решить от чего им верить бредням «спившегося за морем» бывшего десницы.

Видите ли сам факт того, что Коннингтон жив немного противоречит версии - спившегося до смерти... Кто же он и что он из себя представляет помнят очень хорошо, список вспоминавших о нем персонажей весьма длинен. Один из них - Селми, определенно высокого мнения о Коннингтоне и определенно одна из задач Селми - чтобы у Дейнерис не возникло вопросов, а кто такой этот Гриф.

godar

ЦитироватьИллирио нигде такого мнения не высказывал. Визерисом управлять и не пытались - а нафиг он был нужен, Дейнерис собственно тоже. К ней был приставлен осведомитель/инструктор/телохранитель - Мормонт, а затем посланы еще два телохранителя - Селми и Белвас.
Характерно, что Мормонт на определенном этапе предлагает Дейнерис проверить, а будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы и выясняется, что да и любые.

Так мы опять скатываемся к попыткам разгадать мотивы Илирио (надеюсь он сам еще в них не запутался). Занятие довольно неблагодарное с учетом того что ПОВов у него нет. А насчет того что он там высказывал или не высказывал... Илирио ведь такой честный человек, мы всегда ему верим на слово.

ЦитироватьВидите ли сам факт того, что Коннингтон жив немного противоречит версии - спившегося до смерти... Кто же он и что он из себя представляет помнят очень хорошо, список вспоминавших о нем персонажей весьма длинен. Один из них - Селми, определенно высокого мнения о Коннингтоне и определенно одна из задач Селми - чтобы у Дейнерис не возникло вопросов, а кто такой этот Гриф.

Значит не до смерти спился. Опечатка в газете была. Зато вполне мог опуститься до такой степени чтобы продаться заморским купцам. Собственно так и скажут.
И потом у Дени ладно вопросов не будет. А у остального Вестероса? А что вспомнили... там и безумного короля много вспоминали. Древняя история.

Mezeh

Не "опечатка в газете", а слух, которому поверили, поскольку было правдоподобно и поскольку Коннингтон исчез.

Если он "оживет" и скажет, что все эти годы был занят воспитанием сына Раегара, которого тоже все считали мертвым - он этого будет очень непросто отделаться.

Про Иллирио - мы не знаем его мотивов, но из того, что он просит Дейнерис прибыть в Пентос, но одновременнo дает своим людям инструкции исполнять любые ее приказы следует, что он определенно знает как иметь дело с драконами.

Kail Itorr

Цитата: Gilgamashесли Эйган действительно жив, то кто, он или Дэни, "ближе" к трону по законам Таргариенов?
Наследники Аэриса, в порядке очереди - Аэгон, потом Джон (если будет доказано, что он законный), потом Визерис и Дени.
Но это "в порядке очереди", а очередь была нарушена Узурпатором. Механизм же Реставрации опирается на конкретную личность реставрируемого монарха, первоочередные его права не так существенны, лишь бы были. А в настоящее время "кровных" прав на престол может у кого и больше, чем у Дени, но реставрировать надо - ее, ибо только у нее на это реальные шансы.

svarjich

Цитата: Kail Itorr от 09 июня 2011, 13:07А в настоящее время "кровных" прав на престол может у кого и больше, чем у Дени, но реставрировать надо - ее, ибо только у нее на это реальные шансы.

Только правящую династию она продолжить не сможет

Rubanok

#193
Цитата: Elenlot от 09 июня 2011, 09:53
Скажи он-эти яйца из королевских запасов, с Драконьего камня, привлек бы нездоровое внимание.

И даже так зачем такие затраты?
Угу, привлек бы. Сразу бы нарисовался вопрос: а почему это торгаш дарит Дени собственность Таргариенов? Каким образом у магистра в руках могли оказаться яйца из неких, я так понимаю придуманных вами, запасов Драконьего Камня, если брат с сестрой как раз таки бежали с этого самого камня до того как попасть на восток? Дарри обязательно бы захватил бы с собой таковые яйца, если бы они на ДК были бы, т.к. они денег стоят, а детей надо на какие-то шиши растить + фамильная ценность как-никак. Поэтому я не вижу смысла не верить Иллирио в вопросе происхождения окаменелостей. На востоке в ходу изделия из той же драконьей кости, а скелет дракона найденный в пустыне свидетельствует, что, пусть последний живой дракон и сдох в клетке Таргов, но остатки этих существ можно встретить и в других местах. Т.е. если на дороге валяется целый скелет дракона, то нет ничего удивительного если кем-то где-то были найдены их окаменевшие яйца.

Зачем такие затраты уже я объяснял раз двадцать. Даже несмотря на то, что Иллирио организовал брак и свадьбу кхала, выступил сводней и получил очень солидный откат, нельзя допустить чтобы кхал или его невеста были бы недовольны свадебными подарками. Пентос и так платит дотракийцам дань, чтобы не быть сожженным и разграбленным, а потому лишний раз дразнить ведмеда, пардон, жеребца, не имеет смысла. Затопчет. Куда легче еще больше задобрить и расположить к себе кхала - глядишь какие-то дивиденды с этого поимеешь.

ЦитироватьА потом восторг сразу прошел, Дрого же  на нее до уроков Дореа было плевать ,как и на ее настроение.
Как бэ за меня ответили выше.

ЦитироватьНачало войны Пяти Королей, раньше чем ему это нужно.
Он должен был учитывать всякого рода форс-мажоры. Поэтому это не критично. Евнух достаточно умный человек, чтобы понимать, что не все планы всегда удаются до мелочей.
Цитировать
То есть как это "нештатный"? Мормонт работает на Вариса. И Роберт Вариса лишь терпит, за его полезность. А теперь получается. что Варис во первых бесполезен, во вторых и сам может работать на Таргариенов.
Мормонт не просто за деньгу работал, если вообще за деньги. Он рассчитывал прежде всего выбить для себя прощение за преступление. Он оказался там где оказался, не потому что он шпик на службе короны, а потому что так сложились обстоятельства. Он не штатный сотрудник Варис. Вот заработал бы себе прощение у Роберта и вернулся бы в Вестерос. И на этом вся его деятельность шпиона заканчивается.

ЦитироватьКак? Они стоят ниже в линии наследования. Визерис тупой психопат, Дени же по мнению Иллирио на тот момент красивая, но пустая внутри
Во-первых, сначала заговорщикам надо было всем доказать, что Эйегон настоящий. Во-вторых, я уже указывал на то, что они все находятся вне правового поля Вестероса и даже находясь в таковом традиции наследования легко могут быть изменены - кто сильнее/авторитетнее/нужное дописать, тот и прав. Тарги могут следовать андальской традиции, а могут и не следовать. Т.е. права Эйегона даже если он настоящий не так уж очевидны. Следует напомнить, что узкий круг лиц открыто говорил о Визиресе, как о короле. Т.е. по факту он пусть таким и не являлся (разве что тележным), но "официально", если это слово тут применимо, таковым был. Получается, что андальская традиция наследования УЖЕ была нарушена, т.к. согласно ей королем должен был стать предполагаемый выживший Эйегон. А он своих прав на ЖТ в отличии от Визериса не заявлял и не оспаривал таковые у дяди. Ну а брату "официально" наследовала Дени.

ЦитироватьНе успел за 15 лет?
Тарги довольно долго мотались по Вольным Городам опасаясь преследования со стороны Узурпатора. Это значит, что их было не так-то легко найти. Когда они засветились в дотракийском кхаласаре найти их стало относительно легко, легче чем найти двух скрывающихся детей на улицах любого из Вольных Городов.

ЦитироватьОн стабильно предает всех на кого работает, пытается управлять Дени, набивается ей в мужья...
Всё это не значит, что он лгал или заблуждался. Или вы на полном серьезе считаете прожженного торгаша из Пентоса белым и пушистым альтруистом? Объективно будь он таковым, то не достиг бы в описанном суровом мире того положения, которое он занимает.

ЦитироватьОна в разговоре с Джорахом, почему то защищает Иллирио.
Ей просто хочется верить в лучшее верить в лучшее, но она не дура. Она, как умный правитель, должна взвесить все за и против, указать на факты, привести аргументы и выслушать контраргументы. Что она в общем-то и сделала в разговоре с Джорахом.

Цитировать
У него уже был полностью подконтрольный Визерис ,однако он от него почему то отказался.
Вы сами справедливо заметили, что Визерис псих. Психи полностью подконтрольными не бывают. Вон с Джоффри Ланнистеры знатно сфэйлились. Да так, что мальчишку пришлось какое-то время на маковом молоке держать до момента его бесславной кончины.

Цитировать
С точки зрения половины королевства стал.
А в рассматриваемой ситуации ни у Дени с братом ни у Эйегона королевства или хоть бы половины такового нет. Но её и Визериса знают, в то время как Эйегон никому не известен и личность его от этого становится весьма сомнительной.

ЦитироватьЕсли слова Эйегона будет поддерживать человек бывший другом Рейегара, то никаких вопросов о его личности не будет. Да и Варис народу мозги бы пополоскал.
На это тоже уже ответили выше. Не хочу повторятся указывая на очевидные вещи.

Цитировать
У дракона три головы, так что к финишу должны дойти хотя бы три лошади.
Первое, второе и третье места на скачках не равноценны. Головы может и три, но король/королева должен/должна быть один/одна.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: svarjich от 09 июня 2011, 12:10
Только правящую династию она продолжить не сможет
Старые песни о главном? Где доказательства, что не сможет? Её собственное ИМХО и слова мейеги? Квалифицированный врач по этому поводу своего авторитетного мнения пока не высказывал, а проверок опытным путем не было. Потому по воде вилами писано бесплодна Дени или нет. Это пока не доказуемо.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...