Жив ли сын Раегара Эйган?

[AD]

Эдрик Дейн может служить не скрывшимся сыном Рейегара,а иллюстрацией к валирийской внешности среди лордов.
Что слегка портит замысел показать спасшегося сына .
Правда,чем хуже в Вестеросе,тем ярче будет затаенное желание того,чтобы все Баратеоны,Ланнистеры-пошли в болото,а на престол сел более достойный.
В этом смысле Дени выглядит абсолютно неподдельной,особенно после рождения драконов.
Аегон требует доказательств легитимности.Правда,если Дени станет его женой,то часть вопросов снимется.

[Mezeh]

У Дойнов нет валирийской крови, но в целом верно, нужны все три головы дракона, тогда ни у кого не будет никаких сомнений.

[Kail Itorr]

Ну к пророчествам в мире Вестероса много кто отностится всерьез, тот же Эймон или Марвин

Не к пророчествам. Они относятся серьезно к некоему комплексу данных, частью которого является некое пророчество... или то, что среди народонаселения ходит под грифом "пророчество". Будучи мейстерами высшего ранга, знают они уйму всего, и далеко не все из этого войдет в текст.

Как относится к пророчествам троица? Тут ключ Иллирио - вряд ли он просто по совпадению сначала подарил Дейнерис три яйца, а затем послал за ней три корабля (последнее заставляет задуматься саму Дейнерис), скорее он знал, что делал, а значит к пророчествам относится вполне всерьез, тем более, что в спойлерах он слишком уж часто говорит про три головы. Ну, а если он, то и двое остальных тоже

Про три яйца у меня была старая версия, что вот эти три - все, что осталось от Таргариеновских кладок, причем яйца принадлежали Раэгару, откопавшему их в Летнем чертоге. У Иллирио они состояли на сохранении, и он передал их Дени и Визерису как "наследникам Раэгара", формально соблюдя кодекс негоцианта.
...однако эта версия предполагает, что Иллирио либо не знал об Аэгоне, либо знал, что тот не настоящий.

Для успешной реставрации нужно больше, чем свидетельство одного лорда, внешность и даже подходящий момент. Но мы знаем что, Иллирио это сказал - у дракона три головы и заговорщикам необходимы все три, три головы и три дракона на троих

Вот тут сомневаюсь. Для успешной реставрации вполне хватило бы одной Дени, трех драконов, Безупречных в качестве личной гвардии и Золотого Отряда как основы личной армии, плюс поддержка Дорна, Долины и Поречья - этого уже хватит для воцарения в нынешнем Вестеросе, альянс Ланнистеров и Тиреллов против такого не продержится, тем более с Грейджоями и Севером по флангам.
Но: Дени бесплодна, а династию как-то нужно продолжить. Вот для этого кто-то необходим - то ли чудом спасшийся Аэгон, то ли неменьшим чудом объявленный ЗАКОННЫМ сыном Раэгара Джон Снег.

Интересно другое. Допустим Эйган был у них "в кармане". Но что с остальными двумя? Точно ли они их знают?

Уверен, что нет. И точно так же уверен, что этот вопрос либо преодолим, либо они вообще не считали его трудностью.

Визериса явно не брали в расчет, но и к Дейнерис до ее свадьбы с Дрого особого интереса не проявлали, а после свадьбы всего лишь приставили к ней шпиона-телохранителя, чтобы она была жива

Думаю, потому как ставку делали на сына Дени, а не на ее саму.

И даже уже после рождения драконов в Кварт Иллирио снова посылает только телохранителей, только на сей раз более надежных. Почему в Кварт не поехал тот же Гриф?

Потому что Дени на этом этапе, опять же, рассматривается как "кандидат на реставрацию", но не как "единственная наша надежда". Ее продолжают испытывать.

[AD]

Насчет Летнего замка интересно.
Может и пророчество звучало как-то так:"воин великий отыщет в руинах яйца дракона,что дети его оживят и отбросят этим оружьем наследным Белую тьму,что готова много страниц Белой Смерти на семь королевств навалить и оставить"...
Простите мне мой древневалирийский....    

[Mezeh]

Не к пророчествам. Они относятся серьезно к некоему комплексу данных, частью которого является некое пророчество... или то, что среди народонаселения ходит под грифом "пророчество". Будучи мейстерами высшего ранга, знают они уйму всего, и далеко не все из этого войдет в текст.

И какая разница? Пророчество (от девицы Таргариен до гибели Валирии) туда явно входит. Кроме того пророчество явно связано с наступлением долгой зимы, которая очевидно уже не за горами. Интересно, что Марвин, хотя и говорит Сэму учиться быстро, все же полагает, что у того еще есть достаточно времени, чтобы получить мейстеровскую цепь.

Про три яйца у меня была старая версия, что вот эти три - все, что осталось от Таргариеновских кладок, причем яйца принадлежали Раэгару, откопавшему их в Летнем чертоге. У Иллирио они состояли на сохранении, и он передал их Дени и Визерису как "наследникам Раэгара", формально соблюдя кодекс негоцианта.
...однако эта версия предполагает, что Иллирио либо не знал об Аэгоне, либо знал, что тот не настоящий.

Иллирио сказал, что подаренные им яйца были привезены с востока из Тени за Асшаем. Я не вижу особых причин для него тут лгать. У Таргариенов было больше трех драконьих яиц, что с ними стало мы вероятно узнаем из серии про Дунка и Эгга начиная со следующего рассказа.

Вот тут сомневаюсь. Для успешной реставрации вполне хватило бы одной Дени, трех драконов, Безупречных в качестве личной гвардии и Золотого Отряда как основы личной армии, плюс поддержка Дорна, Долины и Поречья - этого уже хватит для воцарения в нынешнем Вестеросе, альянс Ланнистеров и Тиреллов против такого не продержится, тем более с Грейджоями и Севером по флангам.
Но: Дени бесплодна, а династию как-то нужно продолжить. Вот для этого кто-то необходим - то ли чудом спасшийся Аэгон, то ли неменьшим чудом объявленный ЗАКОННЫМ сыном Раэгара Джон Снег.

Тут Вы исходите из предположения, что целью заговорщиков является реставрация Таргариенов. Не факт, возможно это только средство для более глобальной цели, типа спасения мира. Кроме того со всем, что у нее есть у Дейнерис дофига проблем, которые она не особо знает как решать.
С легитимизацией Джона как сына Раегара проблем еще больше, чем с Эйганом, даже если заговорщики и знают о его существовании. Начнем с того, что о том, что тут надо доказывать, что Раегар и Лианна были женаты, у них был ребенок и Джон именно этот ребенок. И надо предоставить свидетелей к каждому из событий. Аналога меча в камне в Вестеросе нет, так что как иначе можно будет убедить мир, что Джон законный наследник престола непонятно. С эйганом все же проще, что он был знают все, а обстоятельства его предполагаемой гибели не исключают подмены.

Уверен, что нет. И точно так же уверен, что этот вопрос либо преодолим, либо они вообще не считали его трудностью.

По спойлерам похоже, что Иллирио все же думает, что головы ему известны или по крайней мере предполагаемые головы.

Думаю, потому как ставку делали на сына Дени, а не на ее саму.

Вряд ли, аргументы приводил Нед на совете у Роберта в первой книге. Не было гарантий, что у Дейнерис будет сын, не было гарантий, что он выживет, было неизвестно, что из него вырастет и главное - слишком отдаленная перспектива.

Потому что Дени на этом этапе, опять же, рассматривается как "кандидат на реставрацию", но не как "единственная наша надежда". Ее продолжают испытывать.

Вот и возникает вопрос, а на кого еще они надеются.

[Logrus]

В принцыпе это возможно не имеет никакого смысла, но если вспомнить песню Рейегара об обещанном принце из видений Дени, то "Его гимном будет песней Льда и Огня". Может это указывает на Джона? Если он сын Рейегара и Лиэллы, то в нем как бы смешаны кровь Севера и кровь Юга. Старки-Север, а Таргариэны аж из Валирии.

[Mezeh]

Тут опять возможны разные толкования. То ли огонь и лед в самом принце (но это явно не про Эйгана), то ли пламя (драконов) против льда Иных, то ли... Мартин его знает...

[Лианна]

Для успешной реставрации вполне хватило бы одной Дени...Но: Дени бесплодна, а династию как-то нужно продолжить.

А кто (кроме нас с Вами) знает о бесплодии Дени. Женихи к ней едут чтоб детей родить и свой род сделать владыками, а не просто в постели с ней полежать

[Mezeh]

Сложно сказать. Жeнихи, типа того же Вороньего Глаза или Виктариона не знают, а вот Варис и Иллирио скорее всего в курсе.

[Kail Itorr]

О бесплодии Дени знает ее кхалассар, присутствовавший в деле Мирри Маз Дур. И, благодаря шпиону Мормонту, Иллирио.
Другой вопрос, что "женихи" не в курсе, да, ну так когда Иллирио Мопатис всем рассказывал все, что знает?

[Mezeh]

Интересно, что знает про Дейнерис Квентин. Изо всех женихов он должен быть лучше всех информирован и о настоящем и о прошлом.
Еще интересно, что в спойлере скоморохов дракон почему то в паре с сыном солнца...
Если скоморохов дракон это Молодой Гриф, то они с Квентином по идее не должны прибыть вместе.

[AD]

 Насчет бесплодия Дени-это еще не определено окончательно.Это сказала мейега и ощущает Дени-но это может быть и ошибкой.
Но пока она далеко от мужчин-уточнить это никак нельзя.

[Mezeh]

Это верно, но принципиального значения не имеет, даже если у Дейнерис могут появиться дети, принять участие в действии они все равно не успеют.

[Kail Itorr]

Это имеет принципиальное значение для тех, кто хочет "мира и порядка" в Вестеросе не на ближайшие несколько лет, а на более длительный срок. Реставрировать Дени - значит получить смуту после ее смерти. Кто знает о бесплодии, знает и о смуте.

[AD]

 Для желающих "мира и порядка" надолго это будет дилеммой.
Конечно,можно считать Дени "пустой внутри",но ведь у нее нет особенных альтернатив.Есть только Молодой Гриф(и не факт,что он настоящий наследник) и два сомнительных типа вроде Джона и Тириона.Конечно,если Молодой Гриф действительно сын Рейегара,то он определенно лучше в том числе и по  возможности иметь наследников.А если нет? Тогда нужно заниматься обманом,который может и не выгореть или поддерживать Дени,у которой куча недостатков,но лучше которой нет.Ставить же на престол Мартеллов и иные роды-это тоже чревато смутой и скорее,чем с Дени.
Но даже неудачные первые роды и возможное проклятие -это еще не факт,что детей не будет.Возможны варианты,в том числе трехглавый дракон,треья голова которого Маргери или некто для подстраховки или усыновление кого-то.
Жаль нет ПОВа Иллирио-"На кого поставить,кого выбрать,тот не такой и та не такая..." Вот и готовый Главный Игрок,мучающийся сомнениями ....