Жив ли сын Раегара Эйган?

[Темелэйн]

Если же Григор был в курсе, то непонятно почему его оставили в живых на 15 лет(ведьвесьма вероятно что он мог бы в таком случае проболтаться).

эм...да что вЫ, граждане, не мог он быть в курсе...ну не производит он впечатления существа, которому хотя бы у какого-то относительно разумного человека возникнет желания доверить тайну...

...однако эта версия предполагает, что Иллирио либо не знал об Аэгоне, либо знал, что тот не настоящий.

ну почему? Он мог просто не верить в то, что из окаменевших яиц вылупятся драконы и продролжал играть на публику, "продвигая" Дэни и Визериса.

Но: Дени бесплодна, а династию как-то нужно продолжить. Вот для этого кто-то необходим - то ли чудом спасшийся Аэгон, то ли неменьшим чудом объявленный ЗАКОННЫМ сыном Раэгара Джон Снег.

Железный трон придется переимновать (и перековать) в Железную Лавку, все на "трон" не поместятся...этих трое, а если ещё из этих троих двое будут парнями да ещё и обзавядутся ради продолжения рода вторыми женами...

"воин великий отыщет в руинах яйца дракона,что дети его оживят и отбросят этим оружьем наследным Белую тьму,что готова много страниц Белой Смерти на семь королевств навалить и оставить"...

бесподобно! вы раскусили тайну, которую мы тут уже страшно сказать сколько страниц пытаемся разгадать ^_^

Тут Вы исходите из предположения, что целью заговорщиков является реставрация Таргариенов. Не факт, возможно это только средство для более глобальной цели, типа спасения мира.

хорошо законсперированная компания умнейших интриганов-альтруистов...

Жаль нет ПОВа Иллирио-"На кого поставить,кого выбрать,тот не такой и та не такая..." Вот и готовый Главный Игрок,мучающийся сомнениями ....

Ребята, я только что поняла, кто тот "первый" Игрок в Вестеросе и окрестностях ...his name is George...

[Mezeh]

Спасением мира занимаются не альтруисты, а те, кто понимает, каковы альтернативы...

[Kail Itorr]

однако эта версия предполагает, что Иллирио либо не знал об Аэгоне, либо знал, что тот не настоящий

ну почему? Он мог просто не верить в то, что из окаменевших яиц вылупятся драконы и продролжал играть на публику, "продвигая" Дэни и Визериса

Потому что если Аэгон жив, то именно он - наследник Раэгара, а Визерис и Дени уже потом. Соответственно если яйца принадлежали Раэгару, передать их Иллирио должен был именно Аэгону. В приданое Дени нашлось бы что-нибудь другое, ибо я совершенно согласен, что вылупления драконов никто не предвидел...

Дени бесплодна, а династию как-то нужно продолжить. Вот для этого кто-то необходим - то ли чудом спасшийся Аэгон, то ли неменьшим чудом объявленный ЗАКОННЫМ сыном Раэгара Джон Снег

Железный трон придется переимновать (и перековать) в Железную Лавку, все на "трон" не поместятся... этих трое, а если ещё из этих троих двое будут парнями да ещё и обзавядутся ради продолжения рода вторыми женами

Ничего, управитель Багряного Оплота закажет мастеру Ясону Инглу новый дизайн )

[Темелэйн]

Спасением мира занимаются не альтруисты, а те, кто понимает, каковы альтернативы...

А вам не кажется, что если бы они правда озабачивались спасением мира, то предпринимали хотя бы какие-то действия по отношению к Дозору? Ну понятно, конечно, что Драконы важны для победы над Иными, но пока суд да дело, Дозор там совсем загибается...

Потому что если Аэгон жив, то именно он - наследник Раэгара, а Визерис и Дени уже потом. Соответственно если яйца принадлежали Раэгару, передать их Иллирио должен был именно Аэгону.

ну это всё юриспруденция. если никто не ждал, что драконы-таки вылупятся, прикинем: Эйегон где-то затихорился в глубоком подполье, а Дэни на виду. если надо всячески доказывать, что именно ДиВ - наследники таргариенов (единственные) то почему бы не подчеркнуть это задарив им три каменюки, имеющие такой глубокий таргариеновсмкий смысл?

[Mezeh]

Дозор загибался давно, но Стема то пока стоит, так что вроде можно было заниматься другими делами.

С подарком яиц интересно, однако возможно намек на разгадку есть в спойлере. Там упоминается, что в отряде Грифа есть некий Бернаро, который умеет смотреть в огонь. Но это значит, что у заговорщиков была некая возможность заглядывать в будующее. Иллирио мог просто знать, что должен подарить Дейнерис драконьи яйца и вовсе не обязательно знать, чем и как это закончится.

На виду более всех держали Визериса и позволили ему стать "нищим королем".

[PLUTON]

С подарком яиц интересно, однако возможно намек на разгадку есть в спойлере. Там упоминается, что в отряде Грифа есть некий Бернаро, который умеет смотреть в огонь. Но это значит, что у заговорщиков была некая возможность заглядывать в будующее. Иллирио мог просто знать, что должен подарить Дейнерис драконьи яйца и вовсе не обязательно знать, чем и как это закончится.

"Взгляд в огонь" как я понимаю стал работать лишь после Возрождения Драконов и Магии Огня.

Дозор загибался давно, но Стема то пока стоит, так что вроде можно было заниматься другими делами.

Правильно. К примеру воспитанием и подготовкой будущего спасителя мира. К тому же в пророчестве о "обещанном принце", о котором знают Варис и Иллирио, может совсем ничего не говорится о угрозе миру, Иных, что ПЧБО является спасителем мира. Следовательно, для ВиИ важна не Стена и Север, а Эйган.

[AD]

 Насчет взгляда в огонь- Торос говорил,что он был плохим послушником,но при взгляде в огонь иногда видел интересные вещи.
А это было до отправки его в Вестерос (т.е. не менее как лет пять до событий ИП).
Может,это бывало редко или он видел прошлое .а не будушее,но возможно,магия огня работала и до Драконов.

[Лианна]

Во всяком случае магия крови работала, как часы.

[Mezeh]

Насчет взгляда в огонь- Торос говорил,что он был плохим послушником,но при взгляде в огонь иногда видел интересные вещи.
А это было до отправки его в Вестерос (т.е. не менее как лет пять до событий ИП).
Может,это бывало редко или он видел прошлое .а не будушее,но возможно,магия огня работала и до Драконов.

Работала, но значительно хуже. Свидетельства в тексте три. Одно - выступление мага огня в Кварте. Дейнерис сказали, что до рождения драконов он близко не мог сделать то, что она видела, но кое что все таки мог. Второе - пироманы в КГ. Они изготовляли свой "греческий огонь" при помощи заклинаний, и они работали. После рождения драконов те же самые заклинания позволили выполнить заказ Тириона значительно быстрее, чем они думали. Третее - история оскопления Вариса.
То есть еще до появления драконов в огне можно было увидеть будущее,но логично предположить, что неясно и обрывочно.

[игорь]

Да потому что и Иные пробудились не вчера. Ведь не за год же одичалые начали бежать за стену.

[Дибир]

А что если случиться так, что "все" же думают, что он ненастояший, а вдруг он настояший, только некто это незнает что это так, и даже он сам.(Произошла двойная подмена). А вот потом все выясниться. Вот даже Танец Драконов проходил между настояшими Таргариенами, и  тут так будет, но Дени будет думать что он ненастоящий.

[Duncan]

Это имеет принципиальное значение для тех, кто хочет "мира и порядка" в Вестеросе не на ближайшие несколько лет, а на более длительный срок. Реставрировать Дени - значит получить смуту после ее смерти. Кто знает о бесплодии, знает и о смуте.

Кто сможет управлять драконами, тот и король. и неважно чей он сын, пусть даже бастард 330 тысяч раз.

[Kail Itorr]

Да, но с какой радости Джон сможет ими управлять? Или пресловутый Аэгон? Тут у Дени и то проблемы. Что касается рога Эурона - сей артефакт нужно серьезно проверять в деле.
Плюс один мелкий аксепт с этим рогом... Эурон "знает, где найти парочку драконов", не просто со слухов, а потому как присутствовал при взятии Меерина (пресловутый "король пиратов", который намеревался купить пачку Безупречных). Раз он все это видел, и имел при себе драконоконтролирующий рог - почему сразу не попробовал перехватить контроль? "Не догадался" - не верю. Нашел рог только на обратном пути, когда срезал дорогу через Валирию? Ок, но почему бы тогда не вернуться в Залив Работорговцев и не попробовать немедленно, это явно ближе, чем плыть к Железным островам, а потом посылать с партзаданием Виктариона.
Не, не все так просто с этим рогом...

[AD]

 Судно Вороньего Глаза могло попасть в неблагоприятную метеорологию-вот дуют противные ветра (от слова "против")и все. Плывешь,не туда ,куда хочется,а куда несет.Может ,поэтому он и попал в Валирию,что природа его туда загнала?
В свое время шведский флот сидел недели в Выборгском заливе,пока не подует подходящий ветер.И не только он.А в океане штиль или неудобный ветер может окончится неудобно.
Кстати,вот еще надо было разобраться,что рог предназначен для управления драконами. О колдовских делах Эурона говорится,но мы не знаем,мог ли он сам разобраться с рогом.Или понадобились консультации и пытки для понятного ответа.

[Mezeh]

С Эуроном и его рогом действительно очень темная история. Но пока ясно то, что сам Эурон не особо горит желанием этим рогом воспользоваться. Вполне возможно, что он знал о последствиях еще до вече.
Драконы пока слушаются только Дейнерис, да и то, как известно из спойлеров, до определенного предела. Как ими можно управлять если кто и знает, так это Тирион, который о них прочитал вероятно больше, чем кто бы то ни было иной в мире Вестероса. Хотя не исключено, что команда Иллирио/Варис/Гриф тоже обладают какой то информацией по этому поводу.