Жив ли сын Раегара Эйган?

[Kail Itorr]

Изначально у Таргов тоже было три головы - Аэгон, Раэнис, Визенья. Но главным оставался Аэгон, этой голове принадлежало решающее мненеи. Так же будет и тут: пусть возникнут три Тарга, но решающим будет мнение одной головы. А вот чьей именно - Дени и выяснит...

[Mezeh]

Ага, и сие выяснение обещает быть весьма интересным, Жаль ждать придется до осени.

[гогоплиз]

Не знаю, может такая мысль уже звучала, но!
3 головы дракона, давай те считать

1) Допустим спасенный мальчик
2) Допустим Дени
3) Некто третий

Встает вопрос, если заговорщики Варис и кО действуют в интересах реставрации, почему Варис так легко позволил Роберту отдать приказы на убийство Дени. Почему не скрыл, что она беременна, дал бы ей время. Его действия/бездействия = её приговор. А значит она не рассматривалась ими как голова дракона.
Кто же тогда? Логика подсказывает, что хотя бы одна из голов должна быть женская.

Варианта два: или им наплевать на реставрацию. или есть некий туз в рукаве по мимо спрятанного младенца

[Сэм]

Встает вопрос, если заговорщики Варис и кО действуют в интересах реставрации, почему Варис так легко позволил Роберту отдать приказы на убийство Дени. Почему не скрыл, что она беременна, дал бы ей время. Его действия/бездействия = её приговор. А значит она не рассматривалась ими как голова дракона.

А есть еще вариант - он знал,что благодаря Джораху Мормонту ничего не выйдет,а Дени с Дрого нужно было ощутить угрозу.Ведь именно после этого Дрого решил атаковать Вестерос.

[гогоплиз]

А есть еще вариант - он знал,что благодаря Джораху Мормонту ничего не выйдет,а Дени с Дрого нужно было ощутить угрозу.Ведь именно после этого Дрого решил атаковать Вестерос.

Ну во-первых, уже давно обсуждалось, что Дрого это так, отвод глаз особой надежды на него не было никогда.
А во-вторых, ставить под угрозу весь план, весь заговор из-за надежды на Джораха? А вдруг он оплошает? Есть конечно вариант, что единственным кто должен был убить Дени был тот виноторговец, и о нем заранее предупредили Джораха, чтобы уж наверняка, но ведь он думал, что работает на Роберта ради помилования. И такое поведение" типа у нас вот подставной убийца никому не говори и сорви его покушение" должно было показаться ему странным, а это значит привлечение лишнего внимания к деятельности Вариса...

[Сэм]

но ведь он думал, что работает на Роберта ради помилования.

Или на Вариса.

[гогоплиз]

Сказать Роберту одно, а на деле сделать другое это подставить себя. Причем завязаться на Джорахе (о котором знает весь малый совет), если его перекупит кто? Мизинец? Свидетельствовать против Вариса в замен на прощение, да я думаю Джорах с радостью сдал бы евнуха. Не говоря уже о том, что при вынесении решения по Дени присутствовал весь малый совет. Инфа о том, что Роберт подписал ей приговор могла уйти в обход Вариса, и тогда все вообще повисло бы на волоске.
Боюсь тут все проще.. некий книжный шов, Мартин на момент писания первой книги не имел четкой концепции Трех Голов. Отсюда маленькая непоследовательность в действиях Вариса. Ну или действительно есть некий второй туз в рукаве, которой делает существование Дени не совсем обязательным.

[Elenlot]

Боюсь тут все проще.. некий книжный шов, Мартин на момент писания первой книги не имел четкой концепции Трех Голов. Отсюда маленькая непоследовательность в действиях Вариса. Ну или действительно есть некий второй туз в рукаве, которой делает существование Дени не совсем обязательным.

Какая непоследовательность? Роберт не посылал к Дени убийцу, по словам Мизинца(а он мог соврать про свою роль, да и ему самому Дени в этот момент выгодна), он убедил Роберта пообещать титул лорда тому, кто убьет Дени. Насколько эффективна такая мера, мы видели на примере Серсеи ищущей Тириона. А к Дени еще и Мормонт приставлен(который прекрасно знает что работает на Вариса ,а не на Роберта) ,так что у убийцы шансы не просто нулевые, а отрицательные.

[AllX]

У Мартина и так колличество персонажей и сюжетных линий всё раздувается и раздувается. По 5 лет очередной книги ждать приходится. Если он ещё и новых ПОВов введёт то помрёт раньше, чем сагу закончит. А не хотелось бы...

[гогоплиз]

Вижу в вас гуманитария) И дело не в том, что отрицательных шансов, конечно же, не бывает. А в том, что все таки есть принципиальное отличие между нулем и даже абсолютно малой величиной. Да! пусть шанс мал, но зачем!? зачем рисковать плодами 15летней деятельности. Какой выигрыш? Дрого нападет на Вестерос? Крайне сложно осуществить, а даже если высадится? 40000 тысяч человек у него вроде? это как войска двух великих домов. Ладно, допустим, Дрого выигрывает войну, Вестеров разграблен, а дальше куда его девать? Извини Дрого, у нас тут есть принц спасенный, спасибо что расчистил ему дорогу вали обратно?

Логика и здравый смысл говорят, что Дрого чистой воды отвлекающий маневр, а следовательно спланировать покушение на Дени, чтобы вынудить его действовать глупость, а следовательно и планировать покушение не за чем.

[Rubanok]

так что у убийцы шансы не просто нулевые, а отрицательные.

Тем не менее Джорах в описанной ситуации мог просто не успеть. Виноторговец вполне мог соблазнить Дени попробовать то самое борское. Так что убить Дени было вполне возможно. Как ни крути, но убийца опередил письмо Иллирио, а я никогда не поверю, что заговорщики, явно имеющие прекрасно поставленную сеть осведомителей, курьеров и т.д., так оплошали, что письмо Мормонту пришло считай аккурат в момент попытки покушения.

[Rubanok]

Кто-нибудь может напомнить, когда именно Иллирио/Варис рассуждают о том, что у дракона (должно быть) три головы? Такое помнится есть только когда купчишка намылился с Тирионом и Грифом к Дени, но до этого ЕМНИП ничего подобного нет. Т.е. осознание "трех голов" могло возникнуть уже и после того, как разошлись слухи о живых драконах.

[Mezeh]

Боюсь тут все проще.. некий книжный шов, Мартин на момент писания первой книги не имел четкой концепции Трех Голов. Отсюда маленькая непоследовательность в действиях Вариса. Ну или действительно есть некий второй туз в рукаве, которой делает существование Дени не совсем обязательным.

Безусловно имел. Трехгавый дракон Таргариенов, три вылупившхся дракона, три наездника для них.

Варис определенно поставил Дейнерис под удар и хотя он же позаботился, чтобы удар не достиг цели, риск все равно был.

Вариснт боюсь действительно только один - Дейнерис была нужна живой, но она не главная карта и ей можено было рискнуть. То есть туз в рукаве.

[Mezeh]

Кто-нибудь может напомнить, когда именно Иллирио/Варис рассуждают о том, что у дракона (должно быть) три головы? Такое помнится есть только когда купчишка намылился с Тирионом и Грифом к Дени, но до этого ЕМНИП ничего подобного нет. Т.е. осознание "трех голов" могло возникнуть уже и после того, как разошлись слухи о живых драконах.

Иллирио не произносит это фразы до разговора с Тирионом в начале Танца. И Иллирио остается в Пентосе, в Меерин едет Тирион в кампании Грифа.

Проблема однако в том, что Иллирио знает Грифа очень давно, а Гриф это не кто иной, как бывший Десница и близкий друг Раегара - Джон Коннингтон, которого в Вестеросе полагают уже 15-16 летпокойником.

[Elenlot]

Тем не менее Джорах в описанной ситуации мог просто не успеть. Виноторговец вполне мог соблазнить Дени попробовать то самое борское. Так что убить Дени было вполне возможно. Как ни крути, но убийца опередил письмо Иллирио, а я никогда не поверю, что заговорщики, явно имеющие прекрасно поставленную сеть осведомителей, курьеров и т.д., так оплошали, что письмо Мормонту пришло считай аккурат в момент попытки покушения.

Если торговец уже торчал в Вейес Дотрак, а не ехал туда ,то нет ничего удивительного. Он то на базаре постоянно, а вот Джорах, вроде как на службе у Дени ,и мог пропустить письмо. Второй вариант-Варис предложил торговцу помощь в убийстве Дени ,но слегка его обманул. В этом случае неясно почему торговец не попытался спасти свою жизнь и не обмолвился о Варисе. Третий-телепортировать предметы заговорщики не умеют, а значит отправили письмо с первым же караваном. В первом же караване оказался убийца-не повезло.

Да! пусть шанс мал, но зачем!? зачем рисковать плодами 15летней деятельности.

Если бы Варис не сказал о Дени, то о ней бы сказал кто то другой. И прощай Варис.

Логика и здравый смысл говорят, что Дрого чистой воды отвлекающий маневр, а следовательно спланировать покушение на Дени, чтобы вынудить его действовать глупость, а следовательно и планировать покушение не за чем.

Какой смысл в отвлекающем маневре, который никого не отвлекает? А вот вторжение(пусть даже гипотетическое) орды дотракийцев способно отвлечь. Да и не думаю что они толькот на Дрого рассчитывали. Можно еще Железные острова поднять, Дорн.

У Мартина и так колличество персонажей и сюжетных линий всё раздувается и раздувается. По 5 лет очередной книги ждать приходится. Если он ещё и новых ПОВов введёт то помрёт раньше, чем сагу закончит. А не хотелось бы...

Лично я надеюсь, что это последние новые ПОВы(ну не считая покойников из вступления и окончания),Мартин об этом вроде даже где то упоминал.

Кто-нибудь может напомнить, когда именно Иллирио/Варис рассуждают о том, что у дракона (должно быть) три головы? Такое помнится есть только когда купчишка намылился с Тирионом и Грифом к Дени, но до этого ЕМНИП ничего подобного нет. Т.е. осознание "трех голов" могло возникнуть уже и после того, как разошлись слухи о живых драконах.

Слов не припомню ,но яиц три, Варис постоянно о Таргариенах беспокоится, да и в подземелье по которому он шастает выложен трехглавый дракон.