Жив ли сын Раегара Эйган?

[Rubanok]

Иллирио не произносит это фразы до разговора с Тирионом в начале Танца. И Иллирио остается в Пентосе, в Меерин едет Тирион в кампании Грифа.

Проблема однако в том, что Иллирио знает Грифа очень давно, а Гриф это не кто иной, как бывший Десница и близкий друг Раегара - Джон Коннингтон, которого в Вестеросе полагают уже 15-16 летпокойником.

Ну, собственно как я и думал.

Гриф не Рейегар. Еще неизвестно что и как планировал Коннингтон. Может ему было на самом деле посрать на всякие детские сказки с которыми там носился кронпринц и хотелось просто посадить на ЖТ настоящего/подставного Эйегона, чтобы рулить Вестеросом. Потому как я не вижу причин отсылать Визериса и Дени к черту на рога с дикарями и делать беременную принцессу мишенью убийц Узурпатора. При настоящем/лжеЭйегоне вестимо кто будет Десницей и советниками, кто будет рулить ситуацией, если затея с реставрацией удастся, а с Визерисом и Дени это не так очевидно. Так зачем заговорщикам они сдались? Поэтому афера с кхалом - убрать брата с сестрой со сцены с максимально возможной выгодой для заговорщиков.

Если торговец уже торчал в Вейес Дотрак, а не ехал туда ,то нет ничего удивительного. Он то на базаре постоянно, а вот Джорах, вроде как на службе у Дени ,и мог пропустить письмо. Второй вариант-Варис предложил торговцу помощь в убийстве Дени ,но слегка его обманул. В этом случае неясно почему торговец не попытался спасти свою жизнь и не обмолвился о Варисе. Третий-телепортировать предметы заговорщики не умеют, а значит отправили письмо с первым же караваном. В первом же караване оказался убийца-не повезло.

Возможно и все же слишком всё хлипко как-то. В любом случае уверенности, что Дени выживет у заговорщиков быть не могло. Да и вообще кто кстати слил информацию, что кхалиси вышла за муж и беременна? Не Варис ли, на которого работал Мормонт? Заговорщики должны были просчитать, что достигни такие известия ушей Роберта и возможны проблемы с попыткой физического устранения принцессы. Т.е. у заговорщиков известия были из первых рук, в то время как у Роберта они могли быть из вторых-третьих. И лично мне очевидно, что принять меры они могли быстрее, чем Узурпатор вообще задумался бы о убийстве Дени.

Слов не припомню ,но яиц три, Варис постоянно о Таргариенах беспокоится, да и в подземелье по которому он шастает выложен трехглавый дракон.

Об этом уже говорили. Яйца явно были случайностью/волей богов. Но какого-то умысла я тут не вижу. Но не вижу я как могли заговорщики даже чисто теоретически просчитать вариант с вылуплением из древних акаменелостей живых драконов. Всякие пророчества и видения идут лесом, т.к. мы видели на примере Мел, что правильная интерпретация дело ой какое нелегкое. То что Варис беспокоится о Таргах нет ничего удивительного - брат и сестра должны прожить достаточно долго, чтобы подольше быть пугалом для Узурпатора и всех остальных. И что с того, что на полу подземелья выложен трехглавый дракон? Красный Замок Мейегор строил и вестимо тайные комнаты/залы/тунели может и будет украшать фамильная символика Таргов.

[гогоплиз]

Вариснт боюсь действительно только один - Дейнерис была нужна живой, но она не главная карта и ей можено было рискнуть. То есть туз в рукаве

Да, но как я уже отметил выше среди голов должна быть минимум 1 женщина. Кого бы они использовали, если бы с Дени что-то случилось...? Тут уже вступают в силу чисто литературные законы, ввести двух внезапных персонажей нелепо... Если один - спасенный принц, то женский "туз" должен был быть обозначен раньше.

[Mezeh]

Еще неизвестно что и как планировал Коннингтон.

Это верно. Мы знаем, что Коннингтон определенно весьма крут, но что он задумал мы узнаем только в июле.

[AllX]

гогоплиз, кнопка Цитировать выделенное в правом верхнем углу каждого поста...

[Rubanok]

среди голов должна быть минимум 1 женщина.

Кто сказал? Мартин ЕМНИП говорил, что тем же предполагаемым мужьям Дени не обязательно быть головами. Да и вопрос с головами нарисовался после появления драконов. До этого нет никаких свидетельств, что об этом вообще кто-то как-то задумывался, ведь что бы там не планировал Рейегар, а заговорщики явно собирались только заняться реставрацией Таргов, а вовсе не пытались изначально воплотить в жизнь какие-то неизвестные читателям пророчества, точнее у нас нет никаких доказательств этого.

[Elenlot]

Не Варис ли, на которого работал Мормонт? Заговорщики должны были просчитать, что достигни такие известия ушей Роберта и возможны проблемы с попыткой физического устранения принцессы. Т.е. у заговорщиков известия были из первых рук, в то время как у Роберта они могли быть из вторых-третьих. И лично мне очевидно, что принять меры они могли быстрее, чем Узурпатор вообще задумался бы о убийстве Дени.

Какие меры? Стоит Роберту узнать ,что Варис от него что либо скрыл,(Мизинец своего бы не упустил), как Вариса обезглавят и пиши пропало.

Поэтому афера с кхалом - убрать брата с сестрой со сцены с максимально возможной выгодой для заговорщиков.

Зачем убирать тех у кого и так нет права на трон ,пока жив Эйегон/лжеЭйегон. Визерис опасен только для себя, а Дени в начале книги покорная овечка.

Об этом уже говорили. Яйца явно были случайностью/волей богов. Но какого-то умысла я тут не вижу. Но не вижу я как могли заговорщики даже чисто теоретически просчитать вариант с вылуплением из древних акаменелостей живых драконов. Всякие пророчества и видения идут лесом, т.к. мы видели на примере Мел, что правильная интерпретация дело ой какое нелегкое.

Что не мешает ей их периодически правильно интерпритировать, у Жойена и Даэрона тоже. А тут у заговорщиков есть очень старое пророчество ,которое пытались толковать еще Тарги. И яйца ,кстати они могли дать не только Дени(хотя только она "рождена среди соли и дыма").

То что Варис беспокоится о Таргах нет ничего удивительного - брат и сестра должны прожить достаточно долго, чтобы подольше быть пугалом для Узурпатора и всех остальных.

Варис беспокоится о уже дохлых таргах. Напомнил Эддарду про Рейенис, заинтересовался когда Тирион пообещал за нее отомстить, и о живы не забывает(спас Джендри, посылал подарки Эдрику, только вот с Баррой не успел).

[Rubanok]

Какие меры? Стоит Роберту узнать ,что Варис от него что либо скрыл,(Мизинец своего бы не упустил), как Вариса обезглавят и пиши пропало.

И как бы он это узнал? Это Варис "птичник", а не Роберт или кто-то еще.

Зачем убирать тех у кого и так нет права на трон ,пока жив Эйегон/лжеЭйегон. Визерис опасен только для себя, а Дени в начале книги покорная овечка.

Право настоящего/лжеЭйегона на трон было не так уж очевидно. Вспомните Танец Драконов и восстание Черного Пламени. Вот если бы тех, в ком никто не сомневался, что они Тарги, устранили, вот тогда другой разговор.

Что не мешает ей их периодически правильно интерпритировать, у Жойена и Даэрона тоже. А тут у заговорщиков есть очень старое пророчество ,которое пытались толковать еще Тарги.

И яйца ,кстати они могли дать не только Дени(хотя только она "рождена среди соли и дыма").

Варис беспокоится о уже дохлых таргах. Напомнил Эддарду про Рейенис, заинтересовался когда Тирион пообещал за нее отомстить, и о живы не забывает(спас Джендри, посылал подарки Эдрику, только вот с Баррой не успел).

Интерпретировать какие-то частные вещи на фоне тотального фэйла?

Простите, но я не готов пока обсуждать ваши фантазии на тему дарения яиц. Какие ваши доказательства?

Рефлексирует/ностальгирует по "старым добрым временам"... Ну да, Варис такая разносторонняя личность - и вашим, и нашим.  И детям Безумного помогает и детям Узурпатора. Ах он лапочка-евнух, ути-пути! :2funny: А может все банальней? Тех же бастардов Роберта, например, можно потенциально использовать в будущем, чтобы доказать измену Серсеи и происхождение её детей. Они живое доказательство, поэтому конечно же их лучше лелеять до нужного момента...

[Laelli]

Тех же бастардов Роберта, например, можно потенциально использовать в будущем, чтобы доказать измену Серсеи и происхождение её детей.

А еще их можно на костер по методу Мелисандры - как королевскую кровь. Тоже профит, теоритически.

[Сэм]

Дрого нападет на Вестерос? Крайне сложно осуществить, а даже если высадится?

То ничего не произойдет,Дрого прищучат,а Вестерос еще больше расшатается.Польза,однако.

[Сэм]

Какие меры? Стоит Роберту узнать ,что Варис от него что либо скрыл,(Мизинец своего бы не упустил), как Вариса обезглавят и пиши пропало.

Если Мизинец такой суперкрутой - Варис бы был бы давно неживой.

[Mezeh]

Если Мизинец такой суперкрутой - Варис бы был бы давно неживой.

Это высвечено в сериале -Мизинец и Варис оба должны обладать смертельной друг для друга информацией, а потому прямых действий друг против друга предпринимать не станут.

[Сэм]

Это высвечено в сериале -Мизинец и Варис оба должны обладать смертельной друг для друга информацией, а потому прямых действий друг против друга предпринимать не станут.

Да,я именно это имею в виду - не могут они один другого так за здорово живешь побить.Нанять убийцу не сложнее,чем инфу слить - но отчего-то нет.

[Elenlot]

Право настоящего/лжеЭйегона на трон было не так уж очевидно. Вспомните Танец Драконов и восстание Черного Пламени. Вот если бы тех, в ком никто не сомневался, что они Тарги, устранили, вот тогда другой разговор.

Почему неочевидно? В обоих случаях решалось какой ребенок сядет на трон: тот которого хотел предыдущий король ,или тот на которого указывает андальский обычай.( И оба раза андальский обычай победил.) У Визериса и Дени нет в отличие от своих предшественников ничего ,чтобы позволило им это оспорить.

И как бы он это узнал? Это Варис "птичник", а не Роберт или кто-то еще.

У Мизинца своих агентов полно, и достаточно одному слуху дойти до короля(а он Таргариенами интересуется постоянно) и все.

Интерпретировать какие-то частные вещи на фоне тотального фэйла?

Предсказаниями у нас занимается не только Мелисандра, и вполне успешно занимаются.

Рефлексирует/ностальгирует по "старым добрым временам"... Ну да, Варис такая разносторонняя личность - и вашим, и нашим.  И детям Безумного помогает и детям Узурпатора. Ах он лапочка-евнух, ути-пути!  А может все банальней? Тех же бастардов Роберта, например, можно потенциально использовать в будущем, чтобы доказать измену Серсеи и происхождение её детей. Они живое доказательство, поэтому конечно же их лучше лелеять до нужного момента...

Ну во первых и те и те дети технически Таргариены, во вторых от Джендри Варису уже никакого толку, т.к. после прибытия в НД он будет вне его досягаемости. И тем не менее он все равно его спасает. И откуда у прагматика ,такая заинтересованность в отомщении за Рэйенис.

[godar]

Королем станет тот за кем будет сила. Наивно рассуждать о каких-то там обычаях. Если настоящий/фальшивый Аегон явится к Дени с одним золотым отрядом, то он тут же отправиться на корм драконам вместе со всеми своими правами.

[Elenlot]

Королем станет тот за кем будет сила. Наивно рассуждать о каких-то там обычаях. Если настоящий/фальшивый Аегон явится к Дени с одним золотым отрядом, то он тут же отправиться на корм драконам вместе со всеми своими правами

И что же в начале книги стоит за Дени? И как Эйегон может явиться с золотым отрядом? Там то  он, что забыл?