Жив ли сын Раегара Эйган?

[Elenlot]

Каким образом у магистра в руках могли оказаться яйца из неких, я так понимаю придуманных вами, запасов Драконьего Камня, если брат с сестрой как раз таки бежали с этого самого камня до того как попасть на восток? Дарри обязательно бы захватил бы с собой таковые яйца, если бы они на ДК были бы, т.к. они денег стоят, а детей надо на какие-то шиши растить + фамильная ценность как-никак

"Лорд Галлин из гильдии Алхимиков прибыл лично, просить чтобы его пиромантам позволили высидеть все драконьи яйца, которые могут найти на Драконьем Камне после того, как он благополучно вернулся под управление короны." Плюс каждый принц Таргариенов получал на день рождения драконье яйцо, не могли же они исчезнуть.

Как бэ за меня ответили выше.

Даже ночи не приносили облегчения. Кхал Дрого не обращал на нее внимания в пути, как не смотрел он на нее во время свадьбы; вечера он проводил за вином в обществе воинов и кровных всадников, скакал на отборных конях, смотрел, как пляшут женщины и умирают мужчины. Дени не было места в этой части его жизни. Ей приходилось ужинать в одиночестве или с сиром Джорахом и со своим братом; после, выплакавшись, она засыпала, и каждую ночь, уже перед рассветом, Дрого приходил в ее шатер, будил во тьме и безжалостно, словно жеребец, поднимался на нее. Он всегда брал ее сзади; таков дотракийский обычай. Дени была благодарна ему: муж не видел слез, увлажнявших ее лицо и она могла уткнуться в подушку, чтобы не вскрикнуть от боли. Покончив с делом, Дрого закрывал глаза и тихо похрапывал засыпая. А Дени лежала рядом, и тело ее ныло, не позволяя уснуть.

Он должен был учитывать всякого рода форс-мажоры. Поэтому это не критично. Евнух достаточно умный человек, чтобы понимать, что не все планы всегда удаются до мелочей.

Не критично, но помешать Мизинцу Варис не смог, как не смог помешать достижению других целей Мизинца.

Мормонт не просто за деньгу работал, если вообще за деньги. Он рассчитывал прежде всего выбить для себя прощение за преступление. Он оказался там где оказался, не потому что он шпик на службе короны, а потому что так сложились обстоятельства. Он не штатный сотрудник Варис. Вот заработал бы себе прощение у Роберта и вернулся бы в Вестерос. И на этом вся его деятельность шпиона заканчивается.

Какая разница за что он работает на Вариса за деньги или за помилование?

Во-первых, сначала заговорщикам надо было всем доказать, что Эйегон настоящий.

Для этого и нужен Коннингтон.

Получается, что андальская традиция наследования УЖЕ была нарушена, т.к. согласно ей королем должен был стать предполагаемый выживший Эйегон. А он своих прав на ЖТ в отличии от Визериса не заявлял и не оспаривал таковые у дяди. Ну а брату "официально" наследовала Дени.

А теперь решил оспорить ,Станнис тоже в начале не оспаривал своих прав на Штормовой предел.

Тарги довольно долго мотались по Вольным Городам опасаясь преследования со стороны Узурпатора. Это значит, что их было не так-то легко найти. Когда они засветились в дотракийском кхаласаре найти их стало относительно легко, легче чем найти двух скрывающихся детей на улицах любого из Вольных Городов.

Визерис с Дени переезжали от магистра к магистру, пили, ели в свое удовольствие, со временем поняв что Визерис трон не вернет их выкинули. Доран же Арианну за Визериса сватает еще чуть ли не  с момента побега Визериса из Вестероса.

Всё это не значит, что он лгал или заблуждался. Или вы на полном серьезе считаете прожженного торгаша из Пентоса белым и пушистым альтруистом? Объективно будь он таковым, то не достиг бы в описанном суровом мире того положения, которое он занимает.

Я уже написал, что думаю о мотивах Иллирио. Джора хпредлагает людей Иллирио испытать и эти люди испытание прошли.

А в рассматриваемой ситуации ни у Дени с братом ни у Эйегона королевства или хоть бы половины такового нет. Но её и Визериса знают, в то время как Эйегон никому не известен и личность его от этого становится весьма сомнительной.

Все знают что Визерис плохой король, а тут альтернатива, да еще и влиятельная.

[Rubanok]

"Лорд Галлин из гильдии Алхимиков прибыл лично, просить чтобы его пиромантам позволили высидеть все драконьи яйца, которые могут найти на Драконьем Камне после того, как он благополучно вернулся под управление короны." Плюс каждый принц Таргариенов получал на день рождения драконье яйцо, не могли же они исчезнуть.

Ключевые тут слова "могут найти". Не знаю что и как там получали остальные принцы/принцессы Таргов, но таковые яйца у Рейегара или его детишек не упоминаются. Во всяком случае я такого не помню. И даже если получили, то каким образом это служит доказательством лжи Иллирио в ответ на вопрос о происхождении подаренных Дени яиц? Я уже указал на то, что найти окаменевшие яйца драконов на востоке не должно составлять труда. Смысла везти их из Вестероса, да еще выдавать собственность Таргов за подарок из Асшая, просто-напросто нет. А вдруг как тот же Визерис видел эти конкретные окаменелости раньше?

Даже ночи не приносили облегчения. Кхал Дрого не обращал на нее внимания в пути, как не смотрел он на нее во время свадьбы; вечера он проводил за вином в обществе воинов и кровных всадников, скакал на отборных конях, смотрел, как пляшут женщины и умирают мужчины. Дени не было места в этой части его жизни. Ей приходилось ужинать в одиночестве или с сиром Джорахом и со своим братом; после, выплакавшись, она засыпала, и каждую ночь, уже перед рассветом, Дрого приходил в ее шатер, будил во тьме и безжалостно, словно жеребец, поднимался на нее. Он всегда брал ее сзади; таков дотракийский обычай. Дени была благодарна ему: муж не видел слез, увлажнявших ее лицо и она могла уткнуться в подушку, чтобы не вскрикнуть от боли. Покончив с делом, Дрого закрывал глаза и тихо похрапывал засыпая. А Дени лежала рядом, и тело ее ныло, не позволяя уснуть.

Какое это имеет отношения к попыткам Иллирио задобрить и расположить к себе кхала и его жену во время их свадьбы? По мне так никакого.

Не критично, но помешать Мизинцу Варис не смог, как не смог помешать достижению других целей Мизинца.

А кто вам сказал, что всё сделанное Питером было не в интересах самого Вариса?

Какая разница за что он работает на Вариса за деньги или за помилование?

Речь шла о том, штатный Мормонт сотрудник или нет. Он НЕ штатный шпион. Он работал на евнуха не на постоянной основе.

Для этого и нужен Коннингтон.

Байка одного человека, который мало ли чем занимался и мало ли какие планы вынашивал долгие годы. Для начало надо чтобы ему самому поверили.

А теперь решил оспорить ,Станнис тоже в начале не оспаривал своих прав на Штормовой предел.

Пусть попробует. А Станнис так и не оспорил прав Ренли на ШП. Там оспаривались права Ренли на корону. Да и чего Станнису было жаловаться и пытаться оспорить права Ренли на ШП? Ему ведь дали владения наследников трона Семи Королевств, коими всегда был Драконий Камень.

Визерис с Дени переезжали от магистра к магистру, пили, ели в свое удовольствие, со временем поняв что Визерис трон не вернет их выкинули. Доран же Арианну за Визериса сватает еще чуть ли не  с момента побега Визериса из Вестероса.

Ну, вот вы сами и указали, что они на одном месте подолгу не задерживались. К тому же вначале их укрывал Дарри. И надо полагать делал он это хорошо. Пока ноги не протянул. Т.е. несколько лет Тарги были тише воды, ниже травы. Это после смерти рыцаря их вышвырнула прислуга и им пришлось еще и побираться, пока не нашлись "добрые" люди. Визерису пришлось даже корону матери продать, чтобы было что жрать.

Я уже написал, что думаю о мотивах Иллирио. Джора хпредлагает людей Иллирио испытать и эти люди испытание прошли.

Барристан прошел, но не сам Иллирио. Бельвас на гения не похож и в любом случае делал бы то, что ему приказывают. Селми кстати открыто заявил, что для него Дени законная правительница Вестероса и он будет служить конкретно ей.

Все знают что Визерис плохой король, а тут альтернатива, да еще и влиятельная.

Чем влиятелен этот неизвестный Эйегон? У него есть армия? Где? У него есть золото? Но это разве не средства того же Иллирио? Может у него есть драконы? Это больше похоже на куклу, которую дергают за ниточки. Действительно для заговорщиков, которые не прочь поиметь прибыль от реставрации Таргов или подставных лиц выдаваемых за Таргов, это замечательная альтернатива.

[Elenlot]

Какое это имеет отношения к попыткам Иллирио задобрить и расположить к себе кхала и его жену во время их свадьбы? По мне так никакого.

Каким образом кхала могли задобрить яйца, он на них даже внимания не обратил, точно так же как не обрати ли на реакцию Дени.

А кто вам сказал, что всё сделанное Питером было не в интересах самого Вариса?

Варис об этом сам сказал Иллирио.

Речь шла о том, штатный Мормонт сотрудник или нет. Он НЕ штатный шпион. Он работал на евнуха не на постоянной основе.

И, от того что Мормонт работал на Вариса временно, ответственность Вариса меняется?

Пусть попробует. А Станнис так и не оспорил прав Ренли на ШП. Там оспаривались права Ренли на корону. Да и чего Станнису было жаловаться и пытаться оспорить права Ренли на ШП? Ему ведь дали владения наследников трона Семи Королевств, коими всегда был Драконий Камень.

Да нет Станнис как раз был возмущен, так как Драконьи острова бедные и малочисленные, по сравнению с Штормовыми землялми.

Ну, вот вы сами и указали, что они на одном месте подолгу не задерживались. К тому же вначале их укрывал Дарри. И надо полагать делал он это хорошо. Пока ноги не протянул. Т.е. несколько лет Тарги были тише воды, ниже травы. Это после смерти рыцаря их вышвырнула прислуга и им пришлось еще и побираться, пока не нашлись "добрые" люди. Визерису пришлось даже корону матери продать, чтобы было что жрать.

Он продал корону после того как закончился период "бухаем  за чужой счет". Найти их тогда труда бы не составило. Визерис ведь прятаться и не пытается, своего имени не скрывает. И из чего следует ,что делал это хорошо? Варис их для Робберта пас все это время. Но Доран даже попытки не предпринял.

Барристан прошел, но не сам Иллирио. Бельвас на гения не похож и в любом случае делал бы то, что ему приказывают. Селми кстати открыто заявил, что для него Дени законная правительница Вестероса и он будет служить конкретно ей.

И? Люди Иллирио прошли. У Дени теперь нет даже повода ему не доверять.

Чем влиятелен этот неизвестный Эйегон? У него есть армия? Где? У него есть золото? Но это разве не средства того же Иллирио? Может у него есть драконы? Это больше похоже на куклу, которую дергают за ниточки. Действительно для заговорщиков, которые не прочь поиметь прибыль от реставрации Таргов или подставных лиц выдаваемых за Таргов, это замечательная альтернатива.

Агентурная сеть, Дорн и т.д.

Байка одного человека, который мало ли чем занимался и мало ли какие планы вынашивал долгие годы. Для начало надо чтобы ему самому поверили.

Этот один человек друг Рейегара, и ясно какие планы вынашивал ,готовил возвращение короля.
Все таки откуда у вас к Варису и Иллирио такая неприязнь.

[godar]

Каким образом кхала могли задобрить яйца, он на них даже внимания не обратил, точно так же как не обрати ли на реакцию Дени.

Купила баба мыло и мочало. Вот такой кхал был тупой, что ничего вокруг себя не видел.

Агентурная сеть, Дорн и т.д.

Фантазии такие фантазии.
Во-первых агентурная сеть не будет за него воевать. Во-вторых, даже если допустить, что Доран вешал дочери лапшу насчет Визериса, дорн маленькое княжество за морем, которое пуще всего боится разозлить Линистеров.

Этот один человек друг Рейегара, и ясно какие планы вынашивал ,готовил возвращение короля.

Друг принца это такая новая придворная должность? Если Рейгар публично назначил Коннигтона своим доверенным представителем, еще можно было бы о чем-то говорить.
А так шестнадцать лет спустя событий вылез какой-то хрен с горы и метит в десницы при «чудесно спасшемся» принце Эйгоне.

[Mezeh]

Друг принца это такая новая придворная должность? Если Рейгар публично назначил Коннигтона своим доверенным представителем, еще можно было бы о чем-то говорить.

Это лучше, чем должность. У Раегара было очень немного друзей, причем среди них был гвардеец и два бывших оруженосца принца. Джон Коннингтон единственный, то не был близок к пронцу по должности и тем не менее стал его близким другом и это помнят. Кроме того Коннингтон занимал, пусть и недолго, пост Деницы.
Так что еще раз - если Коннингтон "восреснет", представит молодого человека похожего на Раегара и скажет, что это спасенный и воспитанный им Эйган - ему поверят очень очень многие, если не все.

[godar]

Так что еще раз - если Коннингтон "восреснет", представит молодого человека похожего на Раегара и скажет, что это спасенный и воспитанный им Эйган - ему поверят очень очень многие, если не все.

Ааагромное преувеличение.

[donna Elza]

при «чудесно спасшемся» принце Эйгоне.

не нужно забывать, что тела детей были положены перед Робертом и его окружением. Хотя бы белая гвардия должна была знать их в лицо. Так что факт смерти именно детей Рейегара доказан и может быть подтвержден многими свидетелями. воскрешение Эйегона возможно только в случае, если его сразу после рождения с кем-то поменяли или просто подменили, что тоже очень маловероятно

[Mezeh]

не нужно забывать, что тела детей были положены перед Робертом и его окружением. Хотя бы белая гвардия должна была знать их в лицо

Вы о чем? Из БГ остался только Джейме, но главное - Эйган был убит Горой ударом головой о стену. После этого его опознание было заведомо невозможно, так что можно сказать, что Эйгана мертвым никто не видел.

[Elenlot]

Купила баба мыло и мочало. Вот такой кхал был тупой, что ничего вокруг себя не видел

Да, особого интеллекта я у Дрого не увидел ,и я же приве лцитату он на Дени даже не смотрел.

Фантазии такие фантазии.
Во-первых агентурная сеть не будет за него воевать. Во-вторых, даже если допустить, что Доран вешал дочери лапшу насчет Визериса, дорн маленькое княжество за морем, которое пуще всего боится разозлить Линистеров.

Дорн это одно из гранлордств, и если Доран за Таргариенов не впишется ,то это как раз будет значить что он Ланнистеров боится, а вовсе не подгатавливал их падение 15 лет.

[godar]

Да, особого интеллекта я у Дрого не увидел ,и я же приве лцитату он на Дени даже не смотрел.

А кхалсар в сто тысяч человек из которых сорок тысяч воины он наверно собрал выиграв степной конкурс культуристов.
Поиграл левой грудной, правой грудной, трицепс продемонстрировал и все степняки решили следовать за ним на край света. Ага.
И опять таки если он на нее ну совсем не смотрел зачем с первой брачной ночью столько провозился.

Дорн это одно из гранлордств, и если Доран за Таргариенов не впишется ,то это как раз будет значить что он Ланнистеров боится, а вовсе не подгатавливал их падение 15 лет.

Я в курсе, что такое Дорн. Это маленькое слабое княжество. И правитель этого княжества боится Ланистеров. Иначе действовал бы сразу а не выжидал 15 лет. К слову он и по сей день ничего толком не сделал.
Но вы так и не ответили – Доран дочери про Визериса врал?

[Rubanok]

Каким образом кхала могли задобрить яйца, он на них даже внимания не обратил, точно так же как не обрати ли на реакцию Дени.

Не стоит считать Дрого настолько тупым, что он не замечает очевидных вещей. Предложи в подарок его невесте что-нибудь менее ценное и он гляди еще оскорбится. А за что хватаются дотракийцы, когда их оскорбляют вам известно. Подарок должен был быть соответствующим.

Варис об этом сам сказал Иллирио.

Тем не менее они продолжили свою деятельность и как ни странно не отправили Мизинца к проотцам или каким-нибудь иным способом его от дел не устраняют.

И, от того что Мормонт работал на Вариса временно, ответственность Вариса меняется?

Да, потому что верность Мормонта сомнительна. Его репутация и так подмочена. Варис всегда сможет развести руками мол "Я что виноват, что Джорах прислал письмо только сейчас?" или "Прежде все я хотел проверить через другие источники". И даже если Варис ВНЕЗАПНО фэйл в своей сфере деятельности, то вы думаете, что Роберт ему что-то сделает? Варис нужен ему, нужен трону. В противном случае король и совет рискуют кормится слухами и сведениями не самой последней свежести.

Да нет Станнис как раз был возмущен, так как Драконьи острова бедные и малочисленные, по сравнению с Штормовыми землялми.

Был возмущен, но что-то я не помню, чтобы он в открытую пошел и кинул Роберту или Ренли предъяву.

Он продал корону после того как закончился период "бухаем  за чужой счет". Найти их тогда труда бы не составило. Визерис ведь прятаться и не пытается, своего имени не скрывает. И из чего следует ,что делал это хорошо? Варис их для Робберта пас все это время. Но Доран даже попытки не предпринял.

Мартелл не = Варис. откуда у Дорана возьмется агентурная сеть навроде евнуховой? Наколдует?

И? Люди Иллирио прошли. У Дени теперь нет даже повода ему не доверять.

Несовсем понимаю как одно проистекает из другого. Т.е. верить кому-то, потому что веришь другим, кого этот первый послал? Барристан ей как бэ солгал о себе, так почему же ей не предположить, что Иллирио тоже с ней не вполне откровенен? В конце-концов она помнит кто продал её дотракийскому кхалу.

Агентурная сеть, Дорн и т.д.

Фантазии такие фантазии (с) godar

Этот один человек друг Рейегара, и ясно какие планы вынашивал ,готовил возвращение короля.

И что с того, что он был другом Рейегара? Кронпринц давно уже в могиле. Как верно было замечено:

А так шестнадцать лет спустя событий вылез какой-то хрен с горы и метит в десницы при «чудесно спасшемся» принце Эйгоне.

Все таки откуда у вас к Варису и Иллирио такая неприязнь.

А чем они вам так нравятся? Не, ну я мог бы предположить, что Варис идейный последователь всей этой затеи, но Иллирио... Не верю! (с) Станиславский

Вы о чем? Из БГ остался только Джейме, но главное - Эйган был убит Горой ударом головой о стену. После этого его опознание было заведомо невозможно, так что можно сказать, что Эйгана мертвым никто не видел.

А Селми? Головой, но не обязательно лицом. Впрочем вряд ли те же Джейме и Селми отличили бы одного младенца от другого по лицу. Но живым его (Эйегона) тоже никто пока не видел. Т.е. кто там этот "мальчик" доподлинно неизвестно.

[Mezeh]

А Селми? Головой, но не обязательно лицом. Впрочем вряд ли те же Джейме и Селми отличили бы одного младенца от другого по лицу. Но живым его (Эйегона) тоже никто пока не видел. Т.е. кто там этот "мальчик" доподлинно неизвестно.

Селми был тяжело ранен у Трезубца. И еще раз - если Гора саданил младенца головой о стену, то неважно тем именно - опознать уже будет нельзя.
И принципиально то, что принца не видели мертвым - видели какого то убитого мальчика с кровавым мессивом вместо головы.

А для "воскрешения" главное правильно подобрать момент.

[Elenlot]

Я в курсе, что такое Дорн. Это маленькое слабое княжество. И правитель этого княжества боится Ланистеров. Иначе действовал бы сразу а не выжидал 15 лет. К слову он и по сей день ничего толком не сделал.
Но вы так и не ответили – Доран дочери про Визериса врал?

И что же он мог сделать сразу?
Нет не врал.

И опять таки если он на нее ну совсем не смотрел зачем с первой брачной ночью столько провозился.

Перед тем как ездить на лошади ее надо обьездить.
И я цитату Дени привел.

А кхалсар в сто тысяч человек из которых сорок тысяч воины он наверно собрал выиграв степной конкурс культуристов.

Ну уж не победой в конкурсе загадок точно.

Не стоит считать Дрого настолько тупым, что он не замечает очевидных вещей. Предложи в подарок его невесте что-нибудь менее ценное и он гляди еще оскорбится. А за что хватаются дотракийцы, когда их оскорбляют вам известно. Подарок должен был быть соответствующим.

Дени там дарили вообще безделушки, но он тем не менее не обиделся. Все равно никакой нужды именно в драконьих яйцах нет.

Да, потому что верность Мормонта сомнительна. Его репутация и так подмочена. Варис всегда сможет развести руками мол "Я что виноват, что Джорах прислал письмо только сейчас?" или "Прежде все я хотел проверить через другие источники". И даже если Варис ВНЕЗАПНО фэйл в своей сфере деятельности, то вы думаете, что Роберт ему что-то сделает? Варис нужен ему, нужен трону. В противном случае король и совет рискуют кормится слухами и сведениями не самой последней свежести.

А вот Варис почему то боится ,что его убьют. Он Неду по поводу любви к нему Роберта ,и Тириону по поводу того кому носит информацию высказывался. Он жив только пока полезен.

Мартелл не = Варис. откуда у Дорана возьмется агентурная сеть навроде евнуховой? Наколдует?

У Дорана жена из вольных городов, да и не нужна никакая агентурная сеть, если человек не прячется, а просто ездит из города в город.

Несовсем понимаю как одно проистекает из другого. Т.е. верить кому-то, потому что веришь другим, кого этот первый послал? Барристан ей как бэ солгал о себе, так почему же ей не предположить, что Иллирио тоже с ней не вполне откровенен? В конце-концов она помнит кто продал её дотракийскому кхалу.

Визерис продал. Если бы Иллирио хотел ей навредить то не посылал бы в охранники Барристана.

И что с того, что он был другом Рейегара? Кронпринц давно уже в могиле. Как верно было замечено:

И за 16 лет ,его тем не менее не забыли.

А чем они вам так нравятся?  Не, ну я мог бы предположить, что Варис идейный последователь всей этой затеи, но Иллирио... Не верю! (с) Станиславский

Я просто не вижу причин для Иллирио предавать Деенерис.

[godar]

И что же он мог сделать сразу?

Надо понимать с тех пор его возможности сильно возросли.

Нет не врал.

И?
Мне кажется логичным, что будь он в курсе интриги, то сватал бы дочь за главную фигуру, а не за психопата которого все давно сбросили со счетов.
То есть Доран банально не в курсе дела. Но все же почему-то должен встать на защиту новоявленного принца не щадя живота своего.

Перед тем как ездить на лошади ее надо обьездить.
И я цитату Дени привел.

Вы простите живых лошадей видели? С ними нужно не только установить доверительные отношения, но еще и постоянно их поддерживать.
В общем не увлекайтесь метафорами.
Если бы вы привели цитату Дрого я бы не стал спорить. А так это все не о чем. Мало ли у каких народов какие сексуальные обычаи.

Ну уж не победой в конкурсе загадок точно.

Это был юмор?
Смотря какие загадки. Если загадки были в духе – как удержать под контролем сорок тысяч склонных к смертоубийству головорезов, то боюсь отгадки не нашел бы никто из здесь присутствующих.

[Mezeh]

То есть Доран банально не в курсе дела. Но все же почему-то должен встать на защиту новоявленного принца не щадя живота своего.

Ваабще то Эйган ему племянник...