Жив ли сын Раегара Эйган?

[godar]

Жены/мужья и наездники драконов две совершенно разные категории. Они могут между собой пересекаться, а могут нет. Если говорить о головах дракона (под которыми видимо понимаются наездники) то из ник как минимум двое должны быть Таргами.

Офтоп наверное, но в последнее время стал задумываться – а почему меч Весеньи был назван «Темной сестрой».
И какую такую роль младшая сестренка играла в дружной семье Завоевателя.
Нет ли тут какой-то связи с Дени?

[off-topic]Киприана поздравляю с обретением аватары. Теперь нужна только какая-нибудь многозначительная подпись.[/off-topic]

[godar]

Так что либо возрождение династии в планы Илларио не входит, либо он уже давно впал в маразм и считать его крутым заговорщиком нельзя ))
Увы, ни Илирио ни его подельника Вариса нельзя счесть дураками и списать всех их поступки на проблемы с соображалкой.
Оба они (особенно Варис) не дожили бы за своих лет и не заняли такого положения в обществе не будучи исключительно умными людьми.
Поэтому и приходится ломать голову над их мотивами и поворачивать ситуацию под разными углами.
Возможно удачней всего получится свести воедино все нити если предположить, что этой парочке по большому счету наплевать на Таргов, а главная их цель осуществления пророчества и предотвращение долгой зимы.
Что касается Дени то возможно какой-то прикормленный колдун «разглядел в пламени» цепочку событий с наибольшей вероятностью ведущей к возрождению драконов.
Или вовсе драконов никто не ожидал, а с помощью Дени хотели привлечь на свою сторону силы Дрого. Если думать о пророчестве, а не о династии, то кто на ком женат совершенно неважно. Главное это три головы.

[Elenlot]

Отдавать такую перспективную невесту, которая может ещё и драконов возродить - дикарю-кочевнику с амбициями и огромным войском...?!

У Дрого войско по сравнению с армией Вестероса небольшое,да и амбиций у него не было. Дени его долго пришлось уговаривать. А по поводу женитьбы , можно было поскать для Эйегона женщину  с не  настолько сильной Таргариеновской кровью( в династии и так психов предостаточно), да и  Дени никуда не девается. Дрого это дело временное.

Кстати, ещё вопрос, а Квентин Мартелл не может быть Эйганом? Ему то же примерно 18, он едет к Дейенерис для заключение брака и похож он может быть на маму, сестру Оберина.

Мартин писал, что у Эйегона валирийская внешность. Да и Доран бы тогда говорил Арианне не :"ты предназначалась для более высокого положения", а :"не парься твой брат все равно не Мартелл."

[godar]

Кстати, ещё вопрос, а Квентин Мартелл не может быть Эйганом? Ему то же примерно 18, он едет к Дейенерис для заключение брака и похож он может быть на маму, сестру Оберина.

В принципе чем Мартин не шутит, но проскакивала информация, что у Эйгона были фамильные серебряные волосы и пурпурные глаза. То есть типичная Тарговская физиономия.
Кроме того если мне память не изменяет «царевич убиенный» не может быть одних лет с Квентином. Имхо принц младше.

[Rubanok]

Жены/мужья и наездники драконов две совершенно разные категории. Они могут между собой пересекаться, а могут нет. Если говорить о головах дракона (под которыми видимо понимаются наездники) то из ник как минимум двое должны быть Таргами.

В принципе да, но тут следует учитывать силу крови Таргов. Обратите внимание на тот факт, что Тарги старались сохранить чистоту крови. Спрашивается: зачем? А в книгах нам показали силу крови Таргов. Это и эксперименты Мел со Станнисом (тень, пиявки и т.д.), и неопалимость Дени, и вещие сны у некоторых Таргов и т.д. Возможно эта сила крови, может какие-то гены, ко всему прочему помогают работать с драконами, управлять ими. Ведь если судить по показанному, то последние драконы Таргов что-то как-то хирели и хирели в клетках, а о контроле их и использовании на поле боя вообще речи не шло... Так что кровосмешение Таргов объясняется скорее практическими соображениями, чем страстью к инцесту. Просто они сами уже давно об этом забыли... А поэтому, учитывая. что как заметила Киприана, заговорщики сбагрили Дени вождю варваров, а не придержали для возможного Эйегона, я лично делаю вывод, что ни о каких возможных реальных драконах заговорщики и думать не думали. И мне не верится, что они там уверовали в некое пророчество про обещанного принца. А если и уверовали, то трактуют как им того хочется. Т.е. возможно пророчество они знают и пытаются подогнать его для своих нужд. Судите сами: устраиваем в королевствах раздрай, когда дворяне по чем зря режут друг друга и крестьян, организуем голод и анархию в преддверии зимы, а потом приводим Эйегона/лжеЭйегона, который типа разруливает ситуацию и наводит порядок. Вот он великий воин света, который разогнал тьму! Иносказательно. А заговорщики прячутся в тенях и дергают за ниточки горячо любимого народом спасителя, которого стране "ниспослали боги", и втихаря снимают сливки.

Офтоп наверное, но в последнее время стал задумываться – а почему меч Весеньи был назван «Темной сестрой».
И какую такую роль младшая сестренка играла в дружной семье Завоевателя.
Нет ли тут какой-то связи с Дени?

Захотелось так назвать вот и назвали   А роль играла известно какую - любимая сестра, жена и пилот оружия массового поражения  Интересно куда дели меч... Жаль мало известно о похождениях Мейегора. Дени кое-кто называл дитям трех, но по ее собственным словам её родословная восходит к Рейенис, т.к. линия Висеньи прервалась (по крайней мере официально) на Мейегоре Жестоком...

[Rubanok]

Ну вот тут можно приплести то самое пророчество про три головы. Брат Арианны женится на Дени, сама Арианна на Визерисе. Визерис мальчик "хворый" и где-то, совершенно случайно, расшибает голову. И остаются три головы - Эйган, его жена и его "сестра". А Дорн и впрямь достаётся младшему брату Арианны, но только Тристану.

Ну, Квентин вполне может оказаться однйо из голов. Как-никак Мартеллы давно уже породнились с таргами, так что капля их крови в них 100% есть.

Что касается Эйегона/лжеЭйегона, то валирийской внешность ни о чем не говорит. Людей с валирийской внешностью в Вольных Городах хватает и найти подмену не так уж сложно.

[Elenlot]

Вот не похож Дрого на подкаблучника. Был бы сильно против - не уговорила бы.

Так он и отказался. Согласился только после покушения. И какой же это амбициозный человек если его приходится уговаривать.

Какую именно? Огласите список кандидатур. За каждой более-менее знатной невестой - стоит её семья, а это уже проблемы.

Ширен, куртизанка из Бравоса(которая происходит от Эйегона), кто ни будь из Веларионов.

Дени не только могла дется, но и "товар сильно подпорчен". Дени чудом не померла вместе с любимым мужем, её способность к деторождению теперь под большим вопросом, да и "Дрого - дело временное" то же сомнительно. Не займись его жёнушка нетрадиционной медициной, он ещё очень долго мог бы прожить и Дени бы ему за это время целый табун жеребят нарожала. И какому королю она потом с этим "табуном" нужна будет в жёны?

Планировалось, что Дрого вторгнется в Вестерос. И вторгся бы ,если бы не Дени. А там, без посторонней помощи он бы копыта отбросил очень быстро.  

А в книгах нам показали силу крови Таргов. Это и эксперименты Мел со Станнисом (тень, пиявки и т.д.), и неопалимость Дени, и вещие сны у некоторых Таргов и т.д.

Пиявки, это скорей всего просто лапша на уши, а тень Мел предлагала зачать и Давосу(кажется его еще в Таргариены никто не сватал, если что я был первым . Чистота крови ,конечно важна но слишком уж много неприятных последствий.

[Rubanok]

Пиявки, это скорей всего просто лапша на уши, а тень Мел предлагала зачать и Давосу(кажется его еще в Таргариены никто не сватал, если что я был первым . Чистота крови ,конечно важна но слишком уж много неприятных последствий.

Кто ж его знает лапша или не лапша? Мел просто троллила Давоса Где ж там "слишком много неприятных последствий"? Подумаешь безумец другой на поколение. Если семья большая это не критично

[Rubanok]

Ну значит и цвет глаз вполне можно списать на родство с Таргариенами, а волосы - красить. Опять таки про любовь Квентина к головным уборам нам пока ничего не известно. А воспитывать его вполне могли без лишних сведетелей, да и Эйгон та официально мёртв.

Если б он не был сыном Дорана, а настоящим Эйегоном, т.е. племянником принца, то Мартеллу пытаться устроить брак Арианны с Визерисом смысла нет.

[Rubanok]

Кстати, если Квентин не Эйган, то что такое он надеется предложить Дени и её драконам, что бы она вышла замуж именно за него?

Ну как что? Поддержку Дорна есно. Это будет выгодный военно-политический союз. Когда о Дени станет в Вестеросе известно более широко, то её могут и будут воспринимать скорее как завоевательницу-чужанку, т.к. её никто не знает. Брак же может эту проблему в какой-то мере разрулить.

Ну хорошо, допустим Дорану подсунули мальчика-младенца и это был Квентин, т.е. Эйегон... Якобы Эйегон. Где гарантии, что это тоже не подстава, что мальчик настоящий, а не лже? Может Грифа с Дораном обоих накололи, а мальчика прятали где-нибудь в третьем месте. На болотах Севера или в Староместе или в каком-нибудь из Вольных Городов? А может отослали прямиком в Золотую Компанию, к возможным родственникам по линии Злого Клинка? Мартин он такой жук - всякое может быть. Кстати по поводу внешности Эйегона. Кто его знает, что выросло бы из младенца. Возможно он пошел в мать, т.е. не валирийской внешности он, а скорее дорнийской (пример - Бейелор Сломи Копье). Поэтому версия с Квентон не кажется такой уж фантастической. А если Сноу и в правду наполовину Тарг, то довольно интересное сочетание получается - сыновья Рейегара (один из которых южных кровей, а другой северных, по матерям, воспитанные в традициях соответственно юга и севера) и его сестра. Вот вам три головы и Песнь Льда и Пламени   К тому же если Эйегон это Квентин, то воспитывали его в дорнийских традициях/законах, т.е. он не будет оспаривать право Дени на ЖТ и корону, как если и Сноу все же бастард, а не законнорожденный.

P.S. Киприана, вы уже сделали ставку на то, что Квентин окажется Эйегоном?  
P.S.2. Мне вот интересно кто-то из фанов заграницей озвучивал подобную версию? Ну, что Квентин это Эйегон? И прокомментировал ли это как-то Мартин?

[Elenlot]

Кто ж его знает лапша или не лапша? Мел просто троллила Давоса  Где ж там "слишком много неприятных последствий"? Подумаешь безумец другой на поколение. Если семья большая это не критично

Если бы это была не лапша, то Мел беря кровь Станниса вывела бы в расход Томмена, Эурона и остальных. А мне казалось говорила вполне серьезно. Представляете вот так тролишь кого то ,а он бац и соглашается. И что потом делать? Если семья большая и безумец не первый в линии наследования. А что делать ,если эти условия не выполняются? Один такой 16 лет назад на власти Таргариенов в Вестеросе поставил жирную точку.

Согласился, когда стал уверен, что у него будет СЫН от Дени.

Он согласился, только после покушения. До этого он считал что мир, который сыну предстоит завоевать заканчивается там где начинается море.

У Ширен есть папа Станнис, который тааа ещё проблемка. И потом, у Ширен то же вроде сложности с деторождением могут быть, она же очень сильно болела.

Так ее же не красть нужно.

Так планировалось или не планировалось? В этой теме было две взаимоисключающие себя версии. И потом, ну и вторгся бы - он же дикарь, он бы разграбил пол страны и с добычей свалил обратно.

Как только он стал бы ненужен ,он бы умер, и дотракийцы тут же разбрелись бы.

«Когда-нибудь ты сядешь на мое место и будешь править всем Дорном»
В письме, прочитанном Арианной, могло быть что-то типа "... когда ты окажешься на моём месте, и будешь править, в том числе и Дорном...". Но Арианна этот смысл не уловила.

Арианна ,что читать не умеет? И сядешь на мое место, уже никакого простора для трактования не оставляет, Доран насколько я помню Вестеросом не правит.

"Он уехал из дома ребенком, не понимая, что этого требуют нужды Дорна."

Он должен был править Дорном, во время вторжения Таргариенов. Соответственно он должен быть к этому готов.

"Я действительно желал сделать своим преемником сына."

А Тристан тогда вообще был?
И самое главное Мартин зачитывал спойлерную главу Квентина ,и тот ни сном ни духом, о своих Таргариенских корнях.

[Rubanok]

Если бы это была не лапша, то Мел беря кровь Станниса вывела бы в расход Томмена, Эурона и остальных. А мне казалось говорила вполне серьезно. Представляете вот так тролишь кого то ,а он бац и соглашается. И что потом делать? Если семья большая и безумец не первый в линии наследования. А что делать ,если эти условия не выполняются? Один такой 16 лет назад на власти Таргариенов в Вестеросе поставил жирную точку.

Ну, Станнис и так уже на ладан дышит. Еще пару пиявок и этот недоделанный Азор Ахаи может протянуть ноги. И что потом Мел будет делать? Незаметно чтобы она умела аки Торос оживлять трупы. Ну, согласился бы Давос, так она всегда могла бы отнекнуться, что мол пошутила. Обычно безумцев семья до власти как раз таки не допустила бы или бы он правил формально. Тот же Бейелор Благославенный хоть и был чокнутым и являлся королем, но фактически за него правил его Десница родственник. При этом самого Бейелора святым почитают. Если же говорить о Эйерисе, то он чокнутым стал по независящим от наследственности причинам, а коней на переправе не меняют. И даже после этого, до поры до времени, его странности не выходили за существующие рамки и прощались ему.

[Elenlot]

Тот же Бейелор Благославенный хоть и был чокнутым и являлся королем, но фактически за него правил его Десница родственник.

К сожалению нет Бейелор  унижал знать,назначал Верховными септонами кого попало, запер в тюрьму сестер,  в общем отрывался как мог.

Если же говорить о Эйерисе, то он чокнутым стал по независящим от наследственности причинам, а коней на переправе не меняют. И даже после этого, до поры до времени, его странности не выходили за существующие рамки и прощались ему.

Это до заключения его наследственные странности ему прощали, после  у него крыша поехала окончательно.

Ну, согласился бы Давос, так она всегда могла бы отнекнуться, что мол пошутила.

С трудом себе представляю такую Мел.

[Elenlot]

Еще пару пиявок и этот недоделанный Азор Ахаи может протянуть ноги. И что потом Мел будет делать?

Есть еще Ширен. Пей не хочу.

[Rubanok]

К сожалению нет Бейелор  унижал знать,назначал Верховными септонами кого попало, запер в тюрьму сестер,  в общем отрывался как мог.

Частные случаи, которые на общую ситуацию не повлияли. Его не свергли и до сих пор считают святым.

Это до заключения его наследственные странности ему прощали, после  у него крыша поехала окончательно.

Возможно я немного подзабыл. Можно цитату?

С трудом себе представляю такую Мел.

Ничто человеческое ей не чуждо. Взять хоть бы то, каким образом она тени плодит 

Есть еще Ширен. Пей не хочу.

Если взрослому крепкому мужику уже нездоровится после нескольких колдовских манипуляций, то что говорить о болезненной маленькой девочке? Наверное после первой же пиявки того. А больше детей у Станниса нет. Впрочем если Станнису опять чего-то стукнет в голову, он и дочку может в костер сунуть, он такой, да.