Жив ли сын Раегара Эйган?

[Rubanok]

Ага, унизлся перед противником как мог.
О Тирионе слухи ходили, когда он правил городом, пытасяь его накормить.
А причем к безблагадатной жизни Эйерис? Он как минимум эту жизнь уничтожил.
Тиреллы, служащие Ренли.

Не он развязал эту войну, а Молодой Дракон, и государству это обошлось очень дорого. Подумаешь по-унижался? Дело того стоило.
Это как бэ не меняет фактов недавних событий. Пускай его вначале оклеветали, но теперь с чистой совестью они могут сказать "Мы же говорили".
Эту жизнь уничтожил Роберт, обиженный, что девушка дала не ему, а так же Старки, Аррены и Талли, представители которых были настолько глупы, что осмелились наезжать на правящую власть. + Ланнистеры (тоже обиженные).
Ну так Ренли и отдавал соответствующие приказы. Тиррелы всего-лишь исполнители его воли.

[Rubanok]

Пока что правит очень плохо.
Если бы Варис не боялся Мизинца ,то был бы идиотом.

Ну а Эйегон пока вообще нигде и никак не правит, пока Дени учится сему искусству.
Ути-пути Варис-Трусишка

При таком подходе Дени в Вестеросе делать нечего, о чем она сама прекрасно знает. Правитель не доверяющий никому так же глуп как доверяющий всем.

При чем тут доверие, которое Иллирио с Варисом еще надо заслужить? Правительница которая верит на слово человеку, который подставил её и её ребенка под удар убийцы, и человеку, который её продал, а потом еще и соглашается на всё, чего эти люди захотят, будет реально глупа.

Был еще сир Аллестер ,предыдущая Денсница ,но она ему не предложила. Просто Давос уже знает, что она из себя представляет и можно его спросить не палясь. Ага, унизлся перед противником как мог.

Был да сплыл. Если можно было с любым, то может Мел такая переборчивая женщина )))

[Elenlot]

Это как бэ не меняет фактов недавних событий. Пускай его вначале оклеветали, но теперь с чистой совестью они могут сказать "Мы же говорили".

От того что Тирион убил отца, Джоффри, которого народ теперь любит, не станет хорошим человеком, а его действия по прокорму и защите города никуда не исчезли.

Эту жизнь уничтожил Роберт, обиженный, что девушка дала не ему, а так же Старки, Аррены и Талли, представители которых были настолько глупы, что осмелились наезжать на правящую власть. + Ланнистеры (тоже обиженные).

Т.е. виноваты подданые. Надо было молчат ьи позволять себя уничтожить.

Ну так Ренли и отдавал соответствующие приказы. Тиррелы всего-лишь исполнители его воли.

Угу, они очень не хотели этого делать ,но злой Ренли заставил. (Ренли кстати тоже чевствуют)

Не он развязал эту войну, а Молодой Дракон, и государству это обошлось очень дорого. Подумаешь по-унижался? Дело того стоило.

Не уверен. Там от Дорна после длительной войны уже ничего не должно было остаться.

[Rubanok]

От того что Тирион убил отца, Джоффри, которого народ теперь любит, не станет хорошим человеком, а его действия по прокорму и защите города никуда не исчезли.

Мы ведь об общественном мнении говорим, не так ли?

Т.е. виноваты подданые. Надо было молчат ьи позволять себя уничтожить.

Да

Угу, они очень не хотели этого делать ,но злой Ренли заставил. (Ренли кстати тоже чевствуют)

Подробности нам не известны, но сомнительно, что Тиррелы сделали бы это по своему почину даже не спрашивая своего короля. Ну что сказать - Ренли был харизматичным парнем.

Не уверен. Там от Дорна после длительной войны уже ничего не должно было остаться.

У Дорна после длительной войны осталось достаточно, чтобы поднять мятеж, кикнуть Молодого Дракона, кинуть Эйемона в яму и освободить свои земли от оккупантов.

[Elenlot]

Мы ведь об общественном мнении говорим, не так ли?

Мы говори о его справедливости, и соответствии реальному положению дел.

У Дорна после длительной войны осталось достаточно, чтобы поднять мятеж, кикнуть Молодого Дракона, кинуть Эйемона в яму и освободить свои земли от оккупантов.

А вот Доран был невысокого мнения о военных силах Дорна. Утверждал что потери Молодого Дракона преувеличены.

[Rubanok]

Мы говори о его справедливости, и соответствии реальному положению дел.

Так вот и получается, что порой справедливость народного мнения и соответствие его реальному положению вещей не являются полностью несправедливыми или ошибочными.

А вот Доран был невысокого мнения о военных силах Дорна. Утверждал что потери Молодого Дракона преувеличены.

Он у нас великий стратег/тактик/воин? Факты смерти Дейерона от рук дорнийцев и заточение Эйемона от мнения Дорана не изменятся. В "Игре Престолов" упоминалось сколько Молодой Дракон потерял солдат завоевывая Дорн и сколько он потерял в тщетной попытке завоеванное удержать. Даже Эйегону Завоевателю с его-то "авиацией" не удалось покорить Дорн.

[Elenlot]

Так вот и получается, что порой справедливость народного мнения и соответствие его реальному положению вещей не являются полностью несправедливыми или ошибочными.

И где же оно соответствует? Пока что ни одного соответствия не увидел.

Он у нас великий стратег/тактик/воин? Факты смерти Дейерона от рук дорнийцев и заточение Эйемона от мнения Дорана не изменятся. В "Игре Престолов" упоминалось сколько Молодой Дракон потерял солдат завоевывая Дорн и сколько он потерял в тщетной попытке завоеванное удержать. Даже Эйегону Завоевателю с его-то "авиацией" не удалось покорить Дорн.

Он у нас гранлорд Дорна. Сложно покорить пустыню, и прячущихся там людей.

[godar]

Мы ведь об общественном мнении говорим, не так ли?

Кого колышит общественное мнение?

Мы говори о его справедливости, и соответствии реальному положению дел.

А это и вовсе борьба с ветряными мельницами.

Кста, чтобы хоть как-то сузить поле догадок, напоминаю, что человек представляющий угрозу планам Дени, движется вместе с отрядом Тириона.

[Kail Itorr]

Правитель не доверяющий никому так же глуп как доверяющий всем

Правитель, никому не доверяющий, может прекрасно работать. ПОРУЧАЯ нужным людям нужные задания, не сделают - виновны (и далее по обстоятельствам), сделают - молодцы, вот полка с пирожками, заслужили.

[Сэм]

Не уверен. Там от Дорна после длительной войны уже ничего не должно было остаться.

Rubanok

:facepalm: :facepalm:


Святому должно претить развязывание войн - так что тут...

[Elenlot]

Святому должно претить развязывание войн - так что тут...

Никто ж не спорил ,что Бейелор действительно искренне верил в Семерых. Речь идет о последствиях его действий.

[Сэм]

Никто ж не спорил ,что Бейелор действительно искренне верил в Семерых. Речь идет о последствиях его действий.

Святой - не обязательно вменяемый.По крайней мере,как видно,в Вестеросе.Впрочем,это не имеет отношения к Эйегону.

[гогоплиз]

не вижу, каким образом, Квентин может быть подменышем.
Во-первых, у него есть старшая сестра, я думаю она бы заметила, если её Мать не будучи беременной вдруг принесла в подоле ребенка. Если детей подменили, значит Доран родного сына лишил прав это тогда уже край, никто так не сделает в здравом уме.
Во-вторых, разница должна быть около года у них все таки годовалого за младенца не выдашь.
В-третьих, как уже писалось выше, ставка Дорана была на Ариана+Визирес. Визирес идет после в рейтинге престолонаследников. Зачем, тогда же подобный ход? Ариану бы выдали за одного из наследников великих домов заранее! чтобы укрепить позиции.

[гогоплиз]

Подменить можно лишь младенцев, мир хоть и книжный, но все же давайте размышлять здраво. Вокруг ребенка вертится много народу септы,мейстры, всякая обслуга. ТАмже разные другие дети. Любое отличие вроде был светловолосый стал темноволосый сразу будет замеченно+ как доставить ребенка в другой конец страны?
Рейегар шел на трезубец побеждать и был уверен в этом если не 100, так 90%. Значит он не стал бы прятать своего сына. Элия? как бы она это сделала? послала одинокого всадника, который в лукошке перевес бы ребенка? очень сомнительно..
А самое главное.. ну не меняют детей, не делают так, какой смысл Дорану менять сына на племянника, чтобы сыну голову разбили? Вариант был один и давно обкатанный, представить ребенка, как бастарда.
В любом случае Квентин это Квентин, а вот есть ли спрятанный в Дорне Эйегон хзхз

[Laelli]

не вижу, каким образом, Квентин может быть подменышем.

Теоритически, конечно, может. И аргументы Киприана приводила вполне логичные: внешность (Доран, Элия и Оберин были не менее схожи внешне, чем Нед Старк и Лианна, например, так что "Квентин" вполне может быть настолько похож на дядю Дорана, чтобы того сочли его отцом), возраст (у Эйегона и Квентина разница в возрасте не так уж велика, так что выдать младенца за своего Дорану было бы не так уж трудно, когда тот подрос). К тому же, это, как заметила Киприана, хорошо увязывает все факты: то, что Доран не торопился с Визерисом, то, что тихо сидел все это время, вообще ничего не предпринимая, то, что вояж Квентина к Дени был придуман не как экстренная мера (Визерис того, и надо что-то новое срочно изобретать), а готовился давно.
Правда, есть одно "но" - леди Мелларио взъелась на мужа и крупно с ним поссорилась именно за то, что тот отдал их сына лорду Айронвуду на воспитание, причем, явно за что-то"расплачиваясь", чуть ли не в заложники. Их сына! Мелларио (жена Дорана, если кто забыл) явно считает Квентина своим ребенком. Либо Квентин - не Эйегон, либо была произведена подмена одного ребенка на другого. То бишь, настоящего Квентина на Эйегона.
Чтобы подмена была успешной, нужно, чтобы сошлись несколько обстоятельств: Эйегон и Квентин должны были быть очень похожи вешне (то есть один не должен был наследовать валлирийских черт отца, а второй - норвосских матери, оба должны быть похожи только на Дорана и Элию), они должны быть примерно одного возраста (максимум - месяц-полтора разницы), Элия должна была сообразить отправить ребенка к брату в Дорн, настоящий сын Дорана в это время должен был умереть (причем так, чтобы Мелларио не узнала) либо быть куда-то отправлен, чтобы Эйегон занял его место (куда? Да и "жертвовать" собственным сыном, отправляя его "куда-то" Дорану незачем, при наличии иных способов решить проблему). ИМХО, слишком много совпадений. Да и вообще - слишком сложно. Будь Эйегон у Дорана, проще было бы спрятать его среди незаконных детей Оберина. Впрочем, учитывая характер Оберина... Проще всего было бы назвать его своим бастардом (привет Джону Сноу:)) - в Дорне к этому относятся вполне нормально. Опять же, и с возрастом младенца проблем бы не возникло - вот, мол, малыш подрос слегка, забрали от матери ко двору. Даже будь у Эйегона валирийские черты, в таком случае приплели бы какую-нибудь валирийку в матери (из Лисса, из Волантиса и т.д.), а волосы бы красили, чтоб больше на Дорана был похож. И не надо никаких шаманских плясок устраивать - с подменами и т.д.
Так что я тоже думаю, что Квентин - это Квентин, а не Эйегон.