Аниме Code Geass. Спойлеры.

[Пингвинчег]

А я вот не могу думать ни о чем, кроме как когда докачается следующая серия... Кстати, по тому жуткому спойлеру из первого сезона - согласен, очень жестокий и трагичный момент. Ее вообще жалко больше всех.

[Риббонс Альмарк]

Кстати, по тому жуткому спойлеру из первого сезона - согласен, очень жестокий и трагичный момент. Ее вообще жалко больше всех.

Откуда вопрос - ты какую серию второго сезона смотрел последней? 

[Пингвинчег]

12-ю. А что, будет еще хуже?

[Риббонс Альмарк]

А что, будет еще хуже?

В определенном смысле - да.

Кстати здесь можно отписываться по мере просмотра. Меня интересуют впечатления после 13-й, 15-й, 18-й, 19-й и 21-й серий... ну и пожалуй после каждой, начиная с 22-й 

[Риббонс Альмарк]

Для тех кто уже посмотрел всё до конца ( и только для них!!! ибо жуткие спойлеры ) несколько интересных ссылок.

1. Парочка небольших дискуссий "в духе БГ" :

http://1999-lelouch.diary.ru/p51127460.htm

http://1999-lelouch.diary.ru/p51797765.htm

2. Парочка ну просто замечательных фанфиков :

http://1999-lelouch.diary.ru/p52207330.htm

http://1999-lelouch.diary.ru/p53455286.htm

[Симмах]

Я досмотрел первый сезон. Я в восторге [громко радуется]. Но заканчивать так: преступление [желчно ругается]. Теперь жду пока второй сезон скачается. Еще раз первый сезон посмотреть что-ли?

[Niblis]

to Элан
Надо будет зарегаться и тоже отписаться по ссылке твоей...замечу заранее, что имел и имею аналогичное мнение на конец гиасса, что и ты .

[Риббонс Альмарк]

Но заканчивать так: преступление [желчно ругается].

А ведь кто-то ждал 2 года!

что имел и имею аналогичное мнение на конец гиасса, что и ты .

Какое именно? Я там несколько вариантов привел А вообще это уже тенденция

[Niblis]

Замечу, что хотя Лелуш и является пожалуй моим любимым персонажем среди всех виденных мною фильмов и читанных книг, тем не менее плюс КГ в том, что несмотря на это я смотрел и смотрю это аниме не ради Лелуша. В данном произведении нет вообще пожалуй ничего однозначного, абсолютно отрицательных и абсолютно положительных персонажей в сериале минимум, и ни один из них намеренно и успешно не влияет на мир. Те же персонажи, которые на мир влияют успешно, все равно не определяют в одиночку его развитие. Ибо мир тут совокупность всего человечества, людей, стремящихся к будущему, что и делает это аниме сложнее чем Death Note, где все решалось между двумя гениями. При этом крайне сложно было делать предсказания по ходу сериала-нельзя заранее сказать, кто из персонажей умрет и на какой стороне.

Добавлю, что большинство персонажей аниме можно цитировать, некоторых далеко не единожды, а по цитатам от Лелуша вообще диссертации можно писать
P.S. to Элан

Спойлер

Имел ввиду мнение в принципе о том, выжил-не выжил. Считаю что он во первых выжил, а во вторых знал что выживет-Апельсин точно знал об этом, и вариант того, что Апельсин знал, а Лелуш нет-для меня крайне маловероятен. Как конкретно получил он код-не уверен, но уверен, что код остался и у СС, иначе смысла в этом не было бы. Так же предполагаю, что Сузаку не знал об этом ничего(но тут все же уверенность не стопроцентная).

[свернуть]

[Симмах]

Элан Морин: как хорошо ,что мне надо всего денек подождать )) Что-то я избаловался... 

[Риббонс Альмарк]

Замечу, что хотя Лелуш и является пожалуй моим любимым персонажем среди всех виденных мною фильмов и читанных книг, тем не менее плюс КГ в том, что несмотря на это я смотрел и смотрю это аниме не ради Лелуша. В данном произведении нет вообще пожалуй ничего однозначного, абсолютно отрицательных и абсолютно положительных персонажей в сериале минимум, и ни один из них намеренно и успешно не влияет на мир. Те же персонажи, которые на мир влияют успешно, все равно не определяют в одиночку его развитие. Ибо мир тут совокупность всего человечества, людей, стремящихся к будущему, что и делает это аниме сложнее чем Death Note, где все решалось между двумя гениями. При этом крайне сложно было делать предсказания по ходу сериала-нельзя заранее сказать, кто из персонажей умрет и на какой стороне.

Дальше пойдут злостные спойлеры к последним сериям второго сезона...

а вот, собственно и они...

В том что касается Кода Гиасс - согласен. Вообще, с учетом идеи о том, что Чарльз умышленно и добровольно передал свой код Лелушу ( а я считаю что так оно и было ), он представляется мне персонажем если не положительным, то гораздо более симпатичным, чем тот же Лайто. И вот "чем Death Note, где все решалось между двумя гениями." с этим-то я не согласен. И это будет частично мой ответ на твой пост в теме про Тетрадь Смерти. Там ничего не решалось по сути. В аниме достаточно четко показано, что цели своей Киро бы не достиг в любом случае, был бы Л, не было бы его - без разницы. Мир бы он изменил, но того к чему он стремился он не получил всё равно, ибо сие невозможно в принципе - во вселенной Death Note. Идеальный справедливый мир ( а только в таком не будет преступлений и страданий ) невозможно создать, не изменив природу человека. А никакими тетрадями и пр. природу человека не изменить. Это очевидно. Вот в Коде Гиасс способ был, и если говорить о цели, которую ставил перед собой Киро, то только способом Чарльза её и можно достичь. Аналогично было в Евангелионе, с той лишь разницей, что тамошний экспериментатор-теолог довел свое дело до конца и ему никто не помешал. Если же говорить о Шнайзеле и Лелуше, то они ставили перед собой гораздо более скромную и вполне себе достижимую цель - создать не справедливый мир без преступности, но всего лишь мир без войн. С этой точки зрения, кстати, ещё неизвестно чей способ был лучше в смысле надежности и устойчивости в долгосрочном периоде.

Если говорить об L в Тетради Смерти, то его нельзя противопоставлять Киро в том смысле, в каком Шнайзель, Чарльз и Лелуш противопоставляются друг другу. Они ( и Киро ) сражаются за идеи с определенной целью - изменить мир к лучшему в соответствии со своими представлениями, у L нет никакой идеи, он не стремится менять что-либо. Он просто делает свою работу и единственная его цель остановить Киро - просто потому, что Киро - преступник, а преступник в соответствии с законом должен быть наказан. Вопросы о справедливости, о лучше/хуже L вообще не ставит.

[свернуть]

[Niblis]

Замечу еще, что если два персонажа друг другу противостоят, то нельзя говорить, что один ПРАВ, а другой НЕ ПРАВ. Можно обычно говорить только о том, что один из них БОЛЕЕ прав, чем другой.

Спойлер

Возвращаясь к теме моей защиты действий Лайта из Деснот, замечу, что хоть в противостоянии Лелуша и Шнайзеля прав был Лелуш, но если бы Лелуша не существовало, то я бы МОГ признать действия Шнайзеля верными. Его мир был бы ГОРАЗДО хуже Лелушевского, но он был бы ЛУЧШЕ ТОГО, ЧТО ИМЕЛОСЬ. (Кстати, для меня несколько странным выглядит сравнивание на всех форумах Лелуша и Лайта. На мой взгляд, в сути своей Ягами Лайт куда более похож как раз таки на Шнайзеля)

[свернуть]

Высказывание Шнайзеля в конце 23 серии второго сезона насчет масок великолепно . Он и сам не понял, насколько прав .
Ответ на спойлер Элана

Спойлер

Да, кое в чем я в принципе согласен. Идеальный справедливый мир без страданий Киро создать не мог. А вот без преступлений вполне. Точно так же как и Шнайзель мог создать мир без войн-применив силу. Грубый и сомнительный метод, но это от того что оба они мир знали только с одной стороны на самом деле, в силу своего происхождения и жизни, и, следовательно, считали мир прощеи однозначней, чем он есть, считая возможным и правильным изменить людей, наплевав на "всего лишь разницу во мнениях" людей(c)Шнайзель.

[свернуть]

[Риббонс Альмарк]

Спойлер

Имел ввиду мнение в принципе о том, выжил-не выжил. Считаю что он во первых выжил, а во вторых знал что выживет-Апельсин точно знал об этом, и вариант того, что Апельсин знал, а Лелуш нет-для меня крайне маловероятен. Как конкретно получил он код-не уверен, но уверен, что код остался и у СС, иначе смысла в этом не было бы. Так же предполагаю, что Сузаку не знал об этом ничего(но тут все же уверенность не стопроцентная).

[свернуть]

Спойлер

Ну то что Джеремия точно знал - не факт. Т.е. я-то считаю что знал, но это не доказуемо. Если ты считаешь, что бессмертие осталось и у С.С. то отсюда автоматически следует, что код Лелуш получил от Чарльза, ибо больше неоткуда. А если от Чарльза, то наверняка именно описанным способом. Предложенный мною вариант о том, что они "поменялись" и у Лелуша оказался код С.С.,а у неё - Чарльза, мне все-таки представляется большой натяжкой.

[свернуть]

Спойлер

Возвращаясь к теме моей защиты действий Лайта из Деснот, замечу, что хоть в противостоянии Лелуша и Шнайзеля прав был Лелуш, но если бы Лелуша не существовало, то я бы МОГ признать действия Шнайзеля верными. Его мир был бы ГОРАЗДО хуже Лелушевского, но он был бы ЛУЧШЕ ТОГО, ЧТО ИМЕЛОСЬ. (Кстати, для меня несколько странным выглядит сравнивание на всех форумах Лелуша и Лайта. На мой взгляд, в сути своей Ягами Лайт куда более похож как раз таки на Шнайзеля)

[свернуть]

Спойлер

Ну действия Шнайзеля в любом случае неизмеримо более верные, чем действия Лайто. Как я уже говорю, Лайто поставил ЗАВЕДОМО(!!!) невыполнимую цель, и не понимал этого! Шнайзель поставил вполне реальную цель, и достиг бы её, если бы не Лелуш. Вопрос же о том, чей мир был бы хуже - вопрос на самом деле нетривиальный. Одной разовой демонстрации силы было бы достаточно, чтобы требовать полное разоружение, и чтобы это требование было удовлетворено. И если потом тщательно и аккуратно следить за боеготовностью Дамокла и за нераспространением технологий, то такой мир может устойчиво и стабильно существовать сколь угодно долго. На счет того что жить в нем будет плохо - тоже спорно. Плохо будет только первому поколению, которое было "принуждено к миру". А вот их дети/внуки, которые ВЫРАСТУТ в мире без войн, могли бы ещё и искреннее спасибо Шнайзелю сказать, за то что навел порядок на планете. Другое дело, что есть вещи которые делать НЕЛЬЗЯ, какими бы правильными они ни были. Это же кстати и к Чарльзу относится - его-то план совсем сахарный, только вот НЕЛЬЗЯ. Как Лелуш - можно, но надолго ли хватит? Лет на 20-30-50, в общем максимум пока живы Сузаку и Наннали, а потом человеческая природа возьмет своё и всё вернется к тому, с чего начиналось. И непонятно тогда стоило ли вообще огород городить.

Лайто имеет смысл сравнивать с Лелушем из первого сезона. Они действительно похожи. А по второму сезону это действительно Шнайзель, с той разницей, что Шнайзель умнее - он понимает, что возможно, а что нет.

[свернуть]

[Niblis]

Спойлер

Великий мир великого бога Шнайзеля просуществовал бы до тех пор, пока Шнайзель бы не помер от старости(ИМХО, он бы достаточно гениален, чтобы его никто не сверг кроме Лелуша). После этого мир бы так и остался под властью владельца Дамокла, но вот кто бы был этим владельцем? Шнайзель был один- какой шанс. что он бы смог после себя поставить достойного наследника? аналогично и с Киро.
Что же касательно того, что понимал и что не понимал Лайто-не все так просто ИМХО. Тот мир, который он считал судя по всему справедливым, он МОГ создать. Это был мир без преступлений. Другое дело, что этот мир на самом деле справедливым бы не был- но тут уж проблема ограниченного Лайтовского восприятия этого мира в следствие слабоватого реального знания жизни

[свернуть]

[Риббонс Альмарк]

Спойлер

Да, кое в чем я в принципе согласен. Идеальный справедливый мир без страданий Киро создать не мог. А вот без преступлений вполне. Точно так же как и Шнайзель мог создать мир без войн-применив силу. Грубый и сомнительный метод, но это от того что оба они мир знали только с одной стороны на самом деле, в силу своего происхождения и жизни, и, следовательно, считали мир прощеи однозначней, чем он есть, считая возможным и правильным изменить людей, наплевав на "всего лишь разницу во мнениях" людей(c)Шнайзель.

[свернуть]

Спойлер

Война явление более крупное и масштабное. И разница эта принципиальна. Киро мог бы сократить количество преступлений на 90%-95%, но не исключить их полностью. И потом, он всё-таки говорил о СПРАВЕДЛИВОСТИ. В аниме чётко показано, что в мире Киро преступления будут совершаться путем лжесвидетельств и ни в чем не повинные люди будут становится жертвой тетради. Отсюда вырастит шантаж всех против всех, и то что получится в итоге будет ничуть не лучше чем то, что было в начале, если не хуже. Шнайзель бы на месте Лайто использовал Тетрадь Смерти чтобы контролировать действия президентов и пр. политиков, и это было бы более разумно, более оправдано и я бы даже сказал более справедливо, ибо среднестатистический политик в гораздо большей степени заслуживает смертной казни, чем среднестатистический маньяк

[свернуть]