Аниме Code Geass. Спойлеры.

[Риббонс Альмарк]

Спойлер

А для будущего Чарльз был помехой-потому он и помер. Очень уж человечеству этого хотелось. И к этому же относились и слова СС-
"Чарльз, прекрати наконец. Эта нелепая затея была обречена на провал."

[свернуть]

Спойлер

Кстати говоря, очень интересная интерпретация. Но у меня немножко другая. Мне не очень-то понравилось что они ( авторы ) замутили про прошлое/настоящее/будущее в лице Чарльза/Шнайзеля/Лелуша - оно конечно красиво и пафосно, но маловразумительно. Хотелось бы больше ясности. В итоге я домыслил примерно так. Основания - следующие фразы "за всю свою историю человечество было едино", "ты - это я, а я - это ты", "люди - лишь маски, носимые коллективным бессознательным", ну и там ещё упоминалось, что не хватает взаимопонимания, а социальные роли - зло. В общем пытаясь увязать всё это в одно целое, я прикинул так.

Корень всех бед в том, что нету взаимопонимания. Есть принципиальная разница между тем, как человек воспринимает себя и тем, как он воспринимает других. И по сравнению с ЭТОЙ разницей - разница между совершенно чужим человеком и самым близким - в действительности мала. Только себя мы воспринимаем ИЗНУТРИ. Мы знаем только свои мысли, только свою память, только свои чувства. Всех остальных людей мы воспринимаем через образы, через свет и звук - и не более того. Мы не знаем мыслей, намерений других людей, и это незнание рождает непонимание и необходимость лжи, необходимость носить маски. Но такое представление человечества - ложное. Из процитированного выше следует, что разница в восприятии не является естественной, - это лишь следствие искусственно установленных границ. Стоит разрушить эти границы, разбить маски - и разница в восприятии исчезнет. Человечество станет по-настоящему единым. Каждый будет понимать каждого как самого себя. Ложь исчезнет потому что лгать станет невозможно, да и ненужно. Ненависть и войны потеряют всякий смысл. Всё станет ДРУГИМ. И этого, собственно, и добивался Чарльз. И только таким образом и может быть достигнут идеально-справедливый мир, которого хотел Лайто. Всё остальное - заведомо НЕДОСТАТОЧНО для такой цели.

[свернуть]

Спойлер

Если так, то правильное возражение, имхо, должно звучать не как "предрешенный, замкнутый мир", а примерно так : "а где гарантии, что такое изменение не уничтожит личности как таковые? А можно ли вообще будет отличить одного человека от другого и не станем ли мы безликой частью единого разума?" - чего, конечно, не хотелось бы. Это не считая того, что делать всех счастливыми раз и навсегда не спросив у них самих - не хорошо, само по себе.

Если же говорить о том КАК этому помешали... Я почему-то подумал о трех вещах :

1. Дело-то было в Системе. А Система - это ментальный лифт, где всё управляется мыслями - см. 15-ую серию. Там видно, что Система - хороший аналог ТАРа.
2. На слова Чарльза о том, что "Силе Короля не одолеть силу Бога" Лелуш возразил - "это не состязание, это - желание"
3. В конце первого сезона, после титров, есть монолог С.С. Она как раз рассказывала про то, какой Лелуш белый и пушистый, но заканчивается монолог такой фразой "Единственное желание, которое когда-либо сможет исполниться родится из отчаяния"

Вот и мыслю я, что не в Гиассе было дело, а в том что Лелуш очень хорошо захотел, а если в ТАРе чего-то очень хорошо захотеть...  

По сути же он заставил пассивного, но мощного "бога" защищать самого себя. Потому и был разрушен Меч Акаши, и Чарльз начал исчезать лишь после слов "До тех пор пока наши метки существуют" - т.е. когда он не успокоился, а продолжил рыпаться. А вот С.С. потому и не исчезла, что вовремя передумала.

[свернуть]

[Риббонс Альмарк]

Спойлер

Как и Японская Автономная Область.

[свернуть]

Спойлер

Недоказуемо. К сожалению мы так никогда и не узнаем, чем бы всё закончилось, если бы не несчастный случай. То что Император важнее Первого Рыцаря - это ясно. Но не сказал бы я, что Первый Рыцарь бесправен, и что Император заведомо не пойдет на локальные уступки. Так что не чушь. Чушь - это как раз партизанить с гранатометами. Много они за 8 лет навоевали? Вот именно.

[свернуть]

[Niblis]

Спойлер

Недоказуемо. К сожалению мы так никогда и не узнаем, чем бы всё закончилось, если бы не несчастный случай. То что Император важнее Первого Рыцаря - это ясно. Но не сказал бы я, что Первый Рыцарь бесправен, и что Император заведомо не пойдет на локальные уступки. Так что не чушь. Чушь - это как раз партизанить с гранатометами. Много они за 8 лет навоевали? Вот именно.

[свернуть]

Спойлер

Есть такая официальная политика. Идет она от одного человека-Императора. Захватывать, контролировать, жрать. Олл Хайль Британия! И тут не важно практически ничто. Если Император полностью законно избран, то он есть справедливость. А что он делает-не важно. Это было видно по действиям Бисмарка и Джино, который толком и слушать не желал обьективные обьяснения Первого Министра! Шнайзеля о том, что Императора надо сместить. Император априори прав. Если ты против Императора, ты априори не прав. Выкрутиться тут может только Шнайзель с Лелушем, которые вообще были политические гении. Никак не Сузаку, чьи таланты были совсем в другой области. Напомню, что Первая Автономная область была допущена потому, что Шнайзель, высший представитель Империи в той области, считал, что это поможет победить Зеро. И только. Мнение Юфемии волновало всех, кроме тех кто что то решал. Что до Наннали, то тут все упорно пытались спустить на тормозах, пытаясь вводить ограничения для оди...японцев 'ради их же блага". Император же не вмешивался уже ни во что, ибо ему дела не было до этого уже-миру то все равно скоро будет рагнарек. А уж что говорить о бывшем одиннадцатом-с него спрос в лояльности официальной политике будет вдвоем по сравнению с наследной принцессой. Террористы же действительно много не навоевали за 7 лет, зато как Зеро появился-сразу начались проблемы. Ежели Зеро бы действовал ради Японии, а не ради Наннали, Японию бы освободили от оккупации в первом сезоне. само собой, с кучей неоправданных жертв.
Так что создание Автономной Административной Области-заслуга в большей степени не Юфемии, а с одной стороны мозгов Шнайзеля, а с другой стороны террористов Зеро.

[свернуть]

[Риббонс Альмарк]

Спойлер

Ежели Зеро бы действовал ради Японии, а не ради Наннали, Японию бы освободили от оккупации в первом сезоне. само собой, с кучей неоправданных жертв.

[свернуть]

Спойлер

Ты кое-что забыл. "Тихоокеанский флот прибудет через 75 часов". Если бы Лелуш не умчался спасать Наннали, то продлил бы агонию ОЧР на 75 часов и не более того. Весь его "гениальный" план строился на том, что император прибудет лично, и он сможет его загиассить. Как мы знаем, реальность такова, что император бы даже не почесался. Тодо всё-таки тоже не дурак, а если он слил, значит силы и без Тихоокеанского флота были примерно равны.

[свернуть]

[Niblis]

Спойлер

Ты кое-что забыл. "Тихоокеанский флот прибудет через 75 часов". Если бы Лелуш не умчался спасать Наннали, то продлил бы агонию ОЧР на 75 часов и не более того. Весь его "гениальный" план строился на том, что император прибудет лично, и он сможет его загиассить. Как мы знаем, реальность такова, что император бы даже не почесался. Тодо всё-таки тоже не дурак, а если он слил, значит силы и без Тихоокеанского флота были примерно равны.

[свернуть]

Спойлер

Увы, это не так. ОЧР слил потому, что они привыкли к чудесам Зеро. К тому, что в самой худшей ситуации он неожиданно все поворачивает к выигрышу. А в бою на чудеса надеяться было нельзя. В начале сражения силы как раз были сравнимы. Но к концу участия в нем Зеро большая часть армии Британии была уничтожена обвалом конструкции города, командовавшая армией Корнелия тяжело ранена и выведена из боя, генерал Далтон убит Зеро, Ланселот поломан и занят поисками Зеро, авиационное подкрепление уничтожено опять же Зеро, а до прихода Шнайзеля еще несколько дней. Толком оставался только Гилфорд и рыцари Далтона. У ОЧР был ранен Оги-что неважно поидее, все равно он никудышный командир, да Гурен поломан изрядно. Как Тодо в таких условиях проиграл, для меня если честно непостижимо. Может, это как то обьясняется в последней серии-ее я смотреть вынужден на английском? Похоже, и его зазомбировали чудеса Зеро...
что было бы после прихода Шнайзеля-конечно вопрос, но вот до его прихода выиграть было пустяковым делом. А потом уже неизвестно

[свернуть]

[Риббонс Альмарк]

Спойлер

Как Тодо в таких условиях проиграл, для меня если честно непостижимо.

[свернуть]

Спойлер

Ты просто преоцениваешь успех Лелуша. Оборона здания правительства была достаточно прочной, ОЧР уже нес непропорциональные потери при попытки штурмовать его "в лоб". Алый Лотос уравновешен Ланселотом, Гавэйн - Сазерлендом Зиг, а вот Авалон с адронной пушкой уже не уравновешен ни чем со стороны ОЧР, ну и Грастонские Рыцари - это не пустое место, а бомба не взорвалась. Так что в целом, останься Лелуш - и ему пришлось бы попотеть, чтобы свести ситуацию к ничьей. До подхода Шнайзеля. Не стоит переоценивать Лелуша. На протяжении первого сезона он то и дело тупил, делал ошибки и оказывался в ситуации, когда от него ничего не зависело, и спастись удавалось лишь чудом.

[свернуть]

Спойлер

А потом уже неизвестно

[свернуть]

Спойлер

А потом уже очевидно. Не может Япония воевать с Британией. Физически. Задавят. И никакой Лелуш не поможет. Это потом, во втором сезоне, когда он уже прибрал к рукам Китай, можно было мериться силой. Но Япония vs Британия - нонсенс!

[свернуть]

[Korusan]

Люди..
Много читал мало понял...
Дайте сцылочку где про этот самый "Код Гиас" можно почитать
Или сцылочку отткель скачать можно..
Очень мну уж заинтреговал сей мульт..

[Риббонс Альмарк]

Много читал

Это ты зря. Всё равно что читать БГ или Дозор, не читав Джордана или Мартина соответственно.

Ссылки уже давал, но надо бы и здесь выложить :

Первый сезон ( 25 серий ) :

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=361353

Второй сезон ( 25 серий ) :

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=774895

Добавил эти же ссылки в первый пост темы.

[Korusan]

спс бегу на торры

[Рэй Гинсей]

Прочитал умные мысли из lelouch.diary и вашу переписку, и могу сказать только одно: "Вы съели мой моск!"  [crazy]

Спойлер

А потом уже очевидно. Не может Япония воевать с Британией. Физически. Задавят. И никакой Лелуш не поможет. Это потом, во втором сезоне, когда он уже прибрал к рукам Китай, можно было мериться силой. Но Япония vs Британия - нонсенс!

[свернуть]

Спойлер

Я согласен, Япония в одиночку бы не справилась. Но разве Лелуш не рассчитывал на помощь Китая и ЕС. Если бы он успел захватить последний оплот Британской Империи, то как бы, освободил Японию. И тем самым, показал бы миру свои серьёзные намерения и возможности, и дал бы собственно повод вмешаться. А Китай, и так настроенный против Британии, наверняка, сделал бы свой ход, а именно: стал бы поставлять УНы (в не далеком будущем), и стал бы угрожать Британии войной (это не остановило бы Шнайзеля и началось вооружённое столкновение). Плюс огромное количество пушечного мяса, рванувшегося записываться в ОЧР. Британия надолго бы завязла в Японии, а там Лелуш что-нибудь придумал.
Я знаю, здесь слишком много "бы", но все же... 

[свернуть]

Спойлер

У меня тут возникла мысль, а что если у C.C. женский вариант "Гиассодателя", а у V.V. мужской. В качестве доказательства, могу только сказать, что:
1) C.C. получила ген Гиасса от монахини, а Император от V.V.
В памяти у С.С. только девушки/женщины, с известными символами на лбу.
2) Императору нужна была и сила C.C. (Ну что-то вроде, инь - янь, саидин - саидар. Только объединив их вместе, можно было создать что-то поистине грандиозное.).
И почему только два Гиассодателя?

И как следствие, я думаю, что если Лелуш жив, то возможен только вариант с передачей гена от Императора.
Я все еще в ауте. 

[свернуть]

[Риббонс Альмарк]

Прочитал умные мысли из lelouch.diary и вашу переписку, и могу сказать только одно: "Вы съели мой моск!"  [crazy]

Да, мы это можем. 

Спойлер

Я согласен, Япония в одиночку бы не справилась. Но разве Лелуш не рассчитывал на помощь Китая и ЕС. Если бы он успел захватить последний оплот Британской Империи, то как бы, освободил Японию. И тем самым, показал бы миру свои серьёзные намерения и возможности, и дал бы собственно повод вмешаться. А Китай, и так настроенный против Британии, наверняка, сделал бы свой ход, а именно: стал бы поставлять УНы (в не далеком будущем), и стал бы угрожать Британии войной (это не остановило бы Шнайзеля и началось вооружённое столкновение). Плюс огромное количество пушечного мяса, рванувшегося записываться в ОЧР. Британия надолго бы завязла в Японии, а там Лелуш что-нибудь придумал.
Я знаю, здесь слишком много "бы", но все же... 

[свернуть]

Спойлер

Да нет, дело тут вовсе не в "бы". В первом сезоне ( а речь именно о нем и идет ) нет и намека на то, что Китай и ЕС хоть как-то фигурировали в планах Лелуша. Чтобы, скажем, Китай признал Японию и начал оказывать ей хоть сколько-нибудь реальную поддержку - для этого нужны недели, если не месяцы. А флот прибыл бы через 75 часов, и Лелуша бы похоронили вместе с остатками ОЧР. Кроме того, вообще сомнительна, какая-либо поддержка со стороны Китая или ЕС. ЕС было явно не того, ибо он и так загинался под ударами Британской армии. И если вспомнить с какой легкостью китайская верхушка согласилась на "союз" - а по сути на то, чтобы сдать страну и Зеро с ОЧР - с Британией... становится ясно, что прежде чем говорить о Китае, нужно было там ещё предварительно устроить переворот/революцию - а этим в первом сезоне и не пахло. Таким образом, поражение Лелуша и ОЧР в конце первого сезона было очевидным и НЕИЗБЕЖНЫМ - по другому просто быть не могло, чтобы Лелуш ни делал.

[свернуть]

Спойлер

У меня тут возникла мысль, а что если у C.C. женский вариант "Гиассодателя", а у V.V. мужской. В качестве доказательства, могу только сказать, что:
1) C.C. получила ген Гиасса от монахини, а Император от V.V.
В памяти у С.С. только девушки/женщины, с известными символами на лбу.
2) Императору нужна была и сила C.C. (Ну что-то вроде, инь - янь, саидин - саидар. Только объединив их вместе, можно было создать что-то поистине грандиозное.).
И почему только два Гиассодателя?

И как следствие, я думаю, что если Лелуш жив, то возможен только вариант с передачей гена от Императора.
Я все еще в ауте. 

[свернуть]

Спойлер

Не внимательно читали. Точнее не внимательно смотрели. Лелуш МОГ получить код С.С. от неё - в этом и заключался первоначальный смысл их контракта - он получает Гиасс, доводит его до нужного уровня, и забирает код у С.С., выполняя тем самым её желание умереть. Кроме того, Чарльз МОГ забрать код С.С. и стать обладателем ДВУХ кодов одновременно. В 15-й серии это почти произошло - помешало лишь вмешательство Лелуша, который заставил С.С. передумать.

[свернуть]

[Риббонс Альмарк]

Да, по Гиассу есть масса самых разнообразных фиков. В том числе и одна моя небольшая зарисовочка.

Моя зарисовка ( спойлер к 22-23 сериям второго сезона!! ) :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3111.0.html

Два лучших, на мой взгляд, фика из сообщества по Гиассу на дайри ( спойлер к последним сериям второго сезона!! ) :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3112.0.html

Фиков много, буду потихоньку их выкладывать в той теме. Ну и в принципе у меня у самого есть кое-какие планы на этот счет, может в январе-феврале и напишу что-нить ещё.

[Риббонс Альмарк]

В первый пост темы добавил мою рецензию на Код Гиасс. Рецензия не спойлерная!

[Рэй Гинсей]

Спойлер

Да нет, дело тут вовсе не в "бы". В первом сезоне ( а речь именно о нем и идет ) нет и намека на то, что Китай и ЕС хоть как-то фигурировали в планах Лелуша. Чтобы, скажем, Китай признал Японию и начал оказывать ей хоть сколько-нибудь реальную поддержку - для этого нужны недели, если не месяцы. А флот прибыл бы через 75 часов, и Лелуша бы похоронили вместе с остатками ОЧР. Кроме того, вообще сомнительна, какая-либо поддержка со стороны Китая или ЕС. ЕС было явно не того, ибо он и так загинался под ударами Британской армии. И если вспомнить с какой легкостью китайская верхушка согласилась на "союз" - а по сути на то, чтобы сдать страну и Зеро с ОЧР - с Британией... становится ясно, что прежде чем говорить о Китае, нужно было там ещё предварительно устроить переворот/революцию - а этим в первом сезоне и не пахло. Таким образом, поражение Лелуша и ОЧР в конце первого сезона было очевидным и НЕИЗБЕЖНЫМ - по другому просто быть не могло, чтобы Лелуш ни делал.

[свернуть]

Спойлер

Не внимательно читали. Точнее не внимательно смотрели. Лелуш МОГ получить код С.С. от неё - в этом и заключался первоначальный смысл их контракта - он получает Гиасс, доводит его до нужного уровня, и забирает код у С.С., выполняя тем самым её желание умереть. Кроме того, Чарльз МОГ забрать код С.С. и стать обладателем ДВУХ кодов одновременно. В 15-й серии это почти произошло - помешало лишь вмешательство Лелуша, который заставил С.С. передумать.

[свернуть]

Да, подзабыл я уже все.[mde] Нужно срочно пересмотреть оба сезона.

[Niblis]

Спойлер

На британском совете под руководством Одиссея во время восстания говорилось кстати, что в море замечено скопление китайского флота. А ЕС был избит Британией насколько я понимаю в промежутке между сезонами главным образом, когда там стал командовать Шнайзель. А на каждый Британский флот у Лелуша есть волшебные пузырьки из второго сезона(хи хи хи ) В условиях когда британской армией командовал Шнайзель, едва ли ОЧР мог бы выкрутиться конечно. Но тем не менее.

[свернуть]