Яндекс.Метрика Комплекс доспехов и вооружения: Вестерос, Эссос и др. края - Страница 7

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Комплекс доспехов и вооружения: Вестерос, Эссос и др. края

Автор Kail Itorr, 25 ноября 2008, 13:56

« назад - далее »

Kail Itorr

ЦитироватьНа охоте не "шатаются", на охоте, в основном, в засаде сидят
А к месту засады что, телепортируются? Протоптанные дороги через лес если и есть, то зверь их избегает, по звериным тропам - по размеру не пройдешь, да и распугаешь всю дичь; а когда будешь тихо красться сквозь заросли к "месту засады" (скажем, недалеко от звериной тропы после выхода с водопоя) - компактность и нецепляемость твоего снаряжения весьма существенна. Опять же, когда сидишь в кустах на месте засады, и тебе надо быстро поднять лук, прицелиться и выстрелить, пока цель не ушла - чем меньше размах плеч лука, тем больше шансов не зацепиться им за ветку и не нашуметь...
ЦитироватьСтрельба ведётся на приличные расстояния - через водоём, к примеру
Вот через водоем-то стрелять не шибко удобно. Да, цель ты допустим свалишь, а доставать ее как будешь? Охотничья псина, которая принесет сбитую утку - не для бравого йомена, а для феодала; а если отправишься в обход на полчаса - глядишь, пока доберешься до места, всякие шакалы от свежатинки-то мало что оставят.
Ну а если водоем - ручей, легко переходимый вброд, тут о "приличном расстоянии" речь не идет, правда?
ЦитироватьДо появления огнестрельного оружия мелких зверей в основном-то и промышляли силками и т.п.
А крупный ("красный") зверь вообще был разрешен только для знати, любой другой, выйдя на охоту на кабана-оленя-медведя, совершал уголовное преступление. Браконьерство называется. Браконьерили, безусловно, шайка из Шервудского леса не совсем вымысел... но согласись, странно выглядит королевский указ о массовой подготовке лучников, если при этом король рассчитывает, что тренироваться будущие лучники должны, браконьерствуя в его заповедных лесах.
Цитироватьпри повышении дальнобойности оружия, как правило, повышается и дальность прицельной стрельбы, особенно у луков (стрелу меньше сдувает)
Как ни странно, но повышается она очень незначительно. "Сдувание стрелы" зависит не столько от ее начальной скорости, сколько от формы, а она-то постоянна.

von Zvischen

Хочу задать вопрос:
В "Игре престолов", когда Нед Старк находит у Арьи Иглу, он возвращает ей меч, сказав, что иначе "через две недели найду под твоей подушкой метательную звезду". А насколько широко метательные звезды и аналогичное оружие использовалось в средневековой Западной Европе, на которой "базируется" Вестерос, и использовалось ли вообще?

Леди Боли

Метательными ножами пользовались (иногда), правда ножи были нужны особые, дороже,чем обычные, да эффективность не так уж очень. Так что метательные звезды это скорей редкость

Kail Itorr

Во-первых, тут ошибка переводчика: Нед говорит не про метательную звезду, а про моргенштерн - шипастую булаву, типа той, которую таскают Маэдж и Дейси Мормонт (как вариант, про цеп, каким дрался в Поединке Семерых принц Аэрион). Во-вторых, в реале, в отличие от кино, "ниндзявские" метательные звезды-сякэн (сюрикэн - общее наименование всего метательного оружия) даже и в Японии применялись крайне редко, потому что основной противник-самурай обычно был одоспешен, а для попадания в щель брони лучше подходит тонкая стрелка, чем метательная пластина хитрой формы. В Европе же они вообще неизвестны, а специфического метательного оружия, судя по всему, практически не существовало, хотя при необходимости метали все что под руку попадет.

Eak

Давно мучаюсь: что, всё же, представляет собой аракх? В переводе - 'помесь меча и косы'. Т. е. заточен по вогнутой кромке? Или просто кривой в восприятии непривычной Дени? Или перевод опять радует?

Kail Itorr

Нет, в данном случае перевод верен. См. выше в статье про "рыцарские консервные ножики", аракх где-то там. Он НЕ является саблей/шашкой в современном понимании данного слова, т.к. используется и против одоспешенных противников, а не только для "рубки незащищенного тела". А вот с какой стороны заточен и какова точная форма его лезвия, выпуклая или вогнутая - вопрос открытый, в семействе европейских фальшионов и восточных симитарр и то, и другое есть.

Eak

Ну ещё тогда вопрос: на вооружении всадников вогнутые мечи когда-либо состояли? До сих пор встречал упоминания о таких лишь относительно к пешим.

AD

Разве что греческая махайра.
Конечно, за поясом у турка-всадника мог торчать ятаган, но чаще он с коня пользовался саблей либо кончаром.
Ятаган б.ч. недлинное оружие, с коня им пользоваться будет неудобно.Кавалерийские сабли обычно не короче 80 см,пехотные есть и короче.

Kail Itorr

Цитата: EakНу ещё тогда вопрос: на вооружении всадников вогнутые мечи когда-либо состояли?
Да. Малоазийские кописы, фракийские фальксы-ромфаи и греко-этрусско-иберские махайры-фалькаты состояли на вооружении в т.ч. и конницы, вогнутые фальшионы применялись в том числе и рыцарской конницей, а марокканская флисса вовсю использовалась всадниками.

Eak

Вот ещё интересный вопрос. Мечи браво... они, очевидно, чисто гражданское оружие. Так может, это не мощная  армейская шпага, а нечто вроде рапиры или даже более поздней малой шпаги? С таким оружием стиль 'водяного плясуна' как-то больше вяжется.

Леди Боли

Честно говоря я тоже считаю, что шпага браво подходит к стилю плясуна больше. Да Игла это название  скорей для шпаги, чем для меча

Kail Itorr

Сильно насчет этого сомневаюсь. Браво - не придворные дуэлянты, а наемники-профи вроде Бронна, только с прицелом на Вольные города и сопредельные территории, а не на Вестерос. Такие ребята "шпилек" не носят, им нужно оружие, эффективное в их условиях работы.
Для вояк Вольных городов малохарактерны полные рыцарские латы и даже полная кольчуга с латным воротом (Джорах Мормонт выделялася), однако доспехи они носят. Даже у дотракийцев нечто вроде вареной кожи. Вооружение наемныз отрядов Буреворон и Младших Сыновей - копья и луки для сшибок, мечи и топоры для ближнего боя - свидетельствует, что расчет по крайней мере на легкий доспех. Для такого ареала работы вполне удобна сабля (которую заменяет универсальный аракх), но и шпага вполне годится, как оружие не менее универсальное, но более удобное для пешего, чем для конного.
Поэтому "меч браво" - это именно шпага. Причем не сугубо колющая рапира, а именно шпага, т.к. в стиле браво и Арьи присутствуют режуще-хлещущие удары, малопродуктивные без лезвийного клинка. Что до названия "Игла", так в сравнении с рыцарским ломом клиночек Арьи узкий и легонький. Если бы речь у них с Сансой шла не о вышивании, а о вязании, уверен, что Джон обозвал бы клинок "Спицей", тоже вполне подходит.

Eak

Мы, кажется, по разному понимаем кто такие браво. Я думаю, это типичные полукриминальные элементы, к военной службе отношения не имеющие. Из описания их - так точно: одеваются как павлины, кольчуг не носят, задирают прохожих, каждый день устраивают дуэли за честь куртизанок... не очень-то на Бронна похожи, верно?
Зачем таким типам военное оружие? Только лишний вес, а в поединке толку от него не много.
Армия же Браавоса (если такая есть, флот для них - главная сила, это прямо говорится) наверняка не на браво основана. И вооружена, соответственно, по-другому.

Kail Itorr

Эак, это описание типичнейших ландскнехтов, мушкетеров и рейтаров "на отдыхе" - пьянствуют, дуэлируют, одеваются аки павлины и задираются к прохожим. Вы желаете сказать, что рейтары, мушкетеры и ландскнехты не были военными формированиями?
Что же касается армейско-флотского разделения - да, в Браавосе (и в Лисе) основная сила флот, но в остальных Вольных городах упор на армию. Между тем, браво - общие для всех Вольных городов. Могут ли они быть частью и флота тоже, а не только сухопутных частей? Запросто: абордажная команда, "судовая рать". Морской кортик обр. 16 - 17 вв. от армейской шпаги не сильно отличается. См. шпагу адмирала Бенбоу, а это уже 18 в. - натуральный лом с чашкой как чайник, весит килограмма два с хвостиком... боевой был товарищ.

Леди Боли

 Кстати давно хотела спросить кто такие ландскнехты? Читата тут одну книгу и не вполне поняла- это воины с двуручными мечами?