Комплекс доспехов и вооружения: Вестерос, Эссос и др. края

[Kail Itorr]

Безупречных ОБУЧАЮТ как строевых пехотинцев-универсалов. Базовое вооружение - шлем, большой щит, короткий меч, три копья (девять из десяти, что речь о римских универсальных пилумах) - дополняется всем, что сочтет нужным босс, сами Безупречные новое снаряжение благодаря обучению освоят быстро (опять же речь о базово-пехотном, навряд ли это касается "мастерского" оружия типа трехсекционный цеп). Их сила не в снаряжении, а в умении. Дополни базу Безупречных простенькими дотракийскими жилетками вареной кожи - получишь легионеров Мария, которые таки были лучшей пехотой региона.
Что до Золотого Отряда - он, как и все наемные ганзы Эссоса, состоит из средней конницы. Тамошние ребята наверняка умеют биться и пешим порядком, однако именно строевому бою обучены куда хуже спецов-Безупречных.

[Rubanok]

три копья (девять из десяти, что речь о римских универсальных пилумах)

Мне почему-то всегда казалось, что речь скорее о разнокалиберных копьях, ну там ксистон, сарисса и какое-нибудь метательное...

[redno]

Безупречных ОБУЧАЮТ как строевых пехотинцев-универсалов. Базовое вооружение - шлем, большой щит, короткий меч, три копья (девять из десяти, что речь о римских универсальных пилумах) - дополняется всем, что сочтет нужным босс, сами Безупречные новое снаряжение благодаря обучению освоят быстро (опять же речь о базово-пехотном, навряд ли это касается "мастерского" оружия типа трехсекционный цеп). Их сила не в снаряжении, а в умении. Дополни базу Безупречных простенькими дотракийскими жилетками вареной кожи - получишь легионеров Мария, которые таки были лучшей пехотой региона.
Что до Золотого Отряда - он, как и все наемные ганзы Эссоса, состоит из средней конницы. Тамошние ребята наверняка умеют биться и пешим порядком, однако именно строевому бою обучены куда хуже спецов-Безупречных.

Понятно. Интересно будет увидеть бой между "легионом" Безупречных и крестьянской пехотой Вестероса.

[dargl]

Мне почему-то всегда казалось, что речь скорее о разнокалиберных копьях, ну там ксистон, сарисса и какое-нибудь метательное...

Мне тоже. По моему там даже прямо об этом говорилось, разноразмерные копья для разных целей. Хотя точно не помню..

Понятно. Интересно будет увидеть бой между "легионом" Безупречных и крестьянской пехотой Вестероса.

Слонами их, слонами. Ну и если пехота не будет столь тупа чтобы драться с ними в поле, а заманит в лес или в город - евнухам туго придётся.

[Леди Боли]

Почему туго? Безупречных обучают хорошо. Они пехота универсалов иначе такой славы бы не было. Они- римские легионеры, которы одерживали победы над коренным населением, подверждая что дисциплина важней занния местности.

[Kail Itorr]

три копья (девять из десяти, что речь о римских универсальных пилумах)

Мне почему-то всегда казалось, что речь скорее о разнокалиберных копьях, ну там ксистон, сарисса и какое-нибудь метательное...

Легионеры Мария как раз три пилума и таскали (два легких метательных, третий более тяжелый универсальный). И это в общем-то предел для пехотинца.
Двуручные пики-сариссы, ударные копья-доры и метательные сулицы-аконти прекрасно сочетаются в рамках вооружения подразделения (вот фаланга сариссофоров, вот ударные клинья дорифоров, вот мобильные аконтисты-застрельщики), но у одного бойца таких трех копий быть не может, он с ними физически одновременно не управится; обучать же "и тому, и другому, и третьему" нецелесообразно, наоборот, лучше кто посильнее - в дорифоры, кто попроворнее - в аконтисты, а массу середняков в сариссофоры и всех усиленно гонять на дисциплине, тогда получается крайне трудносокрушимый строй с достаточно гибкой тактической схемой. То, что римские легионеры устроили македонской фаланге карачун при Киноскефалах, ничего в плане "кто кого заборет" не гарантирует, бо Рим тогда был на взлете, а Македония в глубокой... мда.
Плюс если "копья" - сугубо метательные сулицы, то "три" маловато, таких таскали минимум 6, а как правило 8-12.
И наконец, в сочетании с двуручной пикой "большой щит" никак не получается - сариссофоры щит имели либо "наручем", либо "висящий на груди" и невеликих размеров, а средневековые батальеры вообще обходились без щитов.

Интересно будет увидеть бой между "легионом" Безупречных и крестьянской пехотой Вестероса

Да ничего интересного, будет сплошное мясо. В Вестеросе нет профессиональной пехоты, только "быдло необученное ополченческое", гарнизонная служба в страже к полевым боям слабо готовит.

[dargl]

Почему туго? Безупречных обучают хорошо. Они пехота универсалов иначе такой славы бы не было.

Они только в строю хороши, 1-на-1 их будут резать(и режут в Миирине) вполне успешно.

Они- римские легионеры, которы одерживали победы над коренным населением, подверждая что дисциплина важней занния местности.

Квинтилий Вар в Тевтобургском лесу - с вами вряд ли бы согласился.

[Kail Itorr]

Строевые бойцы, как правило, не блестящие поединщики. Школа другая. И наоборот.
Поэтому спешенные рыцари в разомкнутом строю порвут строевую пехоту, а в сомкнутом повиснут у нее на длинномерах.

[godar]

Они только в строю хороши, 1-на-1 их будут резать(и режут в Миирине) вполне успешно

Война, внезапно, не предполагает поединков один на один.

Квинтилий Вар в Тевтобургском лесу - с вами вряд ли бы согласился.

За вычетом смаликов. Имело место два обстоятельства.
Первое войска у помятого военачальника были второсортные. Самых способных офицеров отозвали на другой фронт кажется в Илирию.
Второе, сам Квинтилий был далеко не выдающийся военспец. Несколькими годами раньше в аналогичный мешок попал Тиберий. И ничего. Отмахался.
В общем если генерал ...удак самые лучшие войска не помогут.

Относительно рыцарей. Тук как говорится – может та он может, да кто ж ему даст...
Живо себе представляю атаку спешенных рыцарей. Впервой линии бегут сиры, а во второй оруженосцы чтоб поддерживать уставших господ под локти.

[Kail Itorr]

Зря смеешься, стометровку в полных латах пробежать - ну не нефиг делать, и не на олимпийский рекорд, но ничего такого уж невозможного тут нет. Тем же легионерам, у которых "в атаку бегом марш" довольно регулярный эпизод, труднее было - да, панциря у них неполные и потому полегче, зато щит двенадцатикилограммовый и кулачный...

[Rubanok]

Легионеры Мария как раз три пилума и таскали (два легких метательных, третий более тяжелый универсальный). И это в общем-то предел для пехотинца.

Ну, это мне изветсно =) Не о том речь.

Двуручные пики-сариссы, ударные копья-доры и метательные сулицы-аконти прекрасно сочетаются в рамках вооружения подразделения (вот фаланга сариссофоров, вот ударные клинья дорифоров, вот мобильные аконтисты-застрельщики), но у одного бойца таких трех копий быть не может, он с ними физически одновременно не управится; обучать же "и тому, и другому, и третьему" нецелесообразно, наоборот, лучше кто посильнее - в дорифоры, кто попроворнее - в аконтисты, а массу середняков в сариссофоры и всех усиленно гонять на дисциплине, тогда получается крайне трудносокрушимый строй с достаточно гибкой тактической схемой. То, что римские легионеры устроили македонской фаланге карачун при Киноскефалах, ничего в плане "кто кого заборет" не гарантирует, бо Рим тогда был на взлете, а Македония в глубокой... мда.
Плюс если "копья" - сугубо метательные сулицы, то "три" маловато, таких таскали минимум 6, а как правило 8-12.
И наконец, в сочетании с двуручной пикой "большой щит" никак не получается - сариссофоры щит имели либо "наручем", либо "висящий на груди" и невеликих размеров, а средневековые батальеры вообще обходились без щитов.Да ничего интересного, будет сплошное мясо. В Вестеросе нет профессиональной пехоты, только "быдло необученное ополченческое", гарнизонная служба в страже к полевым боям слабо готовит.

Я не говорил одновременно. Я говорил о том, что может их учат как раз таки владеть разными типами оружия. Поэтому и говорят о пути трех копий. Ну, типа и фалангой строится и на манер римских легионов и т.д. И в зависимости от этого и юзать определенный тип копья/дротика.
Просто фраза

Дотракийцы бросились в атаку, а Безупречные сомкнули щиты, опустили копья и устояли перед двадцатью тысячами вопящих наездников с колокольцами в волосах. Восемнадцать раз дотракийцы ходили в атаку и всякий раз разбивались об эти щиты и копья, словно волны о скалистый берег.

скорее на фалангу намекает, чем на построение римского легиона. Пилумы метнул и забыл и приходится браться за меч. А тут говорят о том, что копья Безупречные продолжали юзать даже после 18 атак. Значит не метательные. Вообще иигде не сказано, что копья, которыми Безупречные владеют это метательные.

[Kail Itorr]

"Сомкнули щиты, опустили копья" - говорит о том, что копья одноручные, а не длинные двуручные (атаку кхалассара, где бронированной ударной конницы нет, вполне останавливает и тонкий строй шеренги на три, а щиты в отсутствие доспехов как раз и должны быть большими, чтобы прикрываться от стрел).
Одноручное копье может быть как чисто ударным (дора/гаста), так и ударно-метательным (пилум). Учитывая, что копий у Безупречных три, склоняюсь к последнему варианту. Т.е. носят они три копья, два как правило для метания, третье как правило для рукопашной.
Ну и генеалогический так-скать момент: Безупречные - наследие Гиса, военная махина которого затачивалась под легионы, в то время как фаланги были у валирийцев... но если фаланга бывала с копьями и короткими, и длинными, то легионы двуручных копий в хозяйстве не имели никогда.

[Леди Боли]

Строевые бойцы, как правило, не блестящие поединщики. Школа другая. И наоборот.
Поэтому спешенные рыцари в разомкнутом строю порвут строевую пехоту, а в сомкнутом повиснут у нее на длинномерах.

Я понимаю. Но ведь в Вольных городах разные условия- и тдотракийцы и прочие. Безупречных учили как можно более полно.

[Kail Itorr]

Безупречных не учат быть поединщиками. За этим - в школу гладиаторов Меерина и подобные заведения. Их ведь и продают сотнями-тысячами, т.е. система заточена под работу "ротно-батальонного" уровня как минимум, при условии, что есть командиры этого звена (офицеров из Безупречных НЕ делают, только солдат). В то же время рабов-поединщиков продают и поодиночке, и десятками, и от этого они (в отличие от Безупречных) боевых качеств своих не теряют. Разный подход.
Безупречных учат прежде всего дисциплине и сплоченности, ну и опыт в процессе обучения немалый накапливается. Это не значит, что они по дефолту спецы с любым вооружением и в любых условиях - но и вооружение, и условия они освоят очень быстро.

[godar]

Каждый сам по себе может и пробежит (некоторые, я слышал, в доспехах даже плавать умудрялись), но в составе отряда... это утопия.