Комплекс доспехов и вооружения: Вестерос, Эссос и др. края

[Kail Itorr]

состояние парфянской империи тоже не было стабильным. Скажем во времена Траяна там все было очень не весело

Да уж не веселее, чем состояние персидской империи во времена Александра. Тоже ведь знал, куда идет, не только над армией папенька евойный сорок лет трудился...

[godar]

Оба госудраства переживали серьезный спад, но армия Траяна была куда эпичней.

[Kail Itorr]

Так и ресурсов у траянского Рима было чуток поболе, чем у постфилиппианской Македонии...

[godar]

Что как бы нам намекает.
Как грил один сатирик - ваш презедент очень смелый человек он вторгся в страну которая всего в шестнадцать раз меньше чем ваша.

[Kail Itorr]

(забыл один не очень важный для генезиса консервов, но социально существенный и медиа-распиаренный аксепт)

Но наш король, лукавый сир, затеял рыцарский турнир...

Итак, турниры. Вариации правил опустим - их хватает, и это тема отдельного разговора, - остановимся на применяемом для турниров вооружении.
Цель турниров - побросать понты перед публикой, коия развлекается зрелищем, как здоровые мужуки в консервах куртуазно колошматят друг друга. Или, по более современному выражению, "демонстрируют технику боевого применения малой саперной лопаты на уровне младшей группы детского сада" (касается сие, разумеется, игрищ наших реконструкторов). "Куртуазно" значит, в частности, что на турнирах народ стремился не поубивать друг друга, а наоборот, по возможности сохранить жизни участников. Для чего использовалось специальное вооружение, а равно и доспехи, для битвы принципиально не предназначенные.
Сперва по вооружению.
Мечи и топоры - не просто тупые, но специально затупленные, лишенные как режущей кромки, так и острия и прочих "углов". Уколы запрещены. В силу этого не используются клинки "шпажной" категории, зато популярно все тяжело-инерционное.
Палицы-цепы - только и исключительно деревянные (иногда со свинцовым утяжелением), де-факто дубины. Ну или шестоперы. Деревянные, да. Такие себе аналоги субурито.
Копья - одноручные для пеших поединков снабжены специальным тупым наконечником, а лэнсы для копейных сшибок выполнены вдобавок из специальной хрупкой древесины, дабы при контакте с мишенью красиво брызгали щепки.
(Дистанционное оружие на турнирах не используется, в смысле, используется на обычных состязаниях "стрельба по мишени" и ничем от боевых аналогов не отличается, т.к. мишень не свой брат-участник, а безответный щит).
Теперь по доспехам. Для пеших поединков, а также пеших и конных общих свалок (в английском принято пользовать французский термин melee, в нашей реконструкторской традиции прижился немецкий термин buhurt) в принципе и обычные боевые годятся, хотя под кольчугу-бригантину крайне желателен толстый поддоспешник, а вот в конных копейных поединках частенько встречается специальный латный комплект. Во-первых, для лучшей защиты там кираса, выполненная нацело с горжетом, жестко заделанным наплечником и набедренниками, имеет толщину 5-7 мм (в обычном комплекте 1.5-2.5), во-вторых, к ней приварен опорный крюк, на который перед ударом кладется копье (у рыцаря фактически двигаются лишь руки ниже локтя, и вот этими движениями он как-то управляется с длинной оглоблей турнирного лэнса и щитом), в-третьих, на горжет столь же жестко посажен шлем с забралом из серии "хрен сковырнешь", "жабья морда" как один из вариантов. Весит такой комплект турнирных лат в вариантах 50-120 кг, и вот в нем-то рыцаря действительно приходится поднимать краном, чтобы водрузить на турнирного скакуна.
А самое забавное, что даже во всем этом обмундировании забава бывала-таки смертельной. Есть примеры. Самый одиозный, безусловно, когда большой любитель турнирных забав король хранцузский Анри II Валуа получил обломанным в предыдущей сшибки копьем графа Монтгомери прямо в щель "жабьей морды" и щепка прошла в глазницу и еще на шесть дюймов поглубже, из серии захочешь - не попадешь...

[godar]

Ну там собственно и суть в том что копье было обломанным. Монгомери злостно нарушил технику безопасности. Вот копье и скользнуло, хотя будь оно в нормальном состоянии такого, конечно же, не произошло.

[Amaranth]

Что то средневековье затянулось во вселенной Мартина. Эх, ввести бы порох с аркебузами и пушками, то никакие драконы не понадобятся, но я, как рядовой читатель, дикий огонь тоже оценил.

[PLUTON]

Что то средневековье затянулось во вселенной Мартина.

Прочитайте главу Аши из ПВ, где она встречается с Чтецом, и поймёте как даже вымышленные персонажи из этого самого мира относятся к летоисчислению. Что уж говорить про нас! Надо также подходить к этим 2-3-тысячным датам с недоверием!

[Daini]

Kail Itorr, может заодно прочитаете лекцию о видах доспешного облачения. Типа чем отличается миланский доспех от готики. И что из них предпочитали рыцари Вестероса.

[Kail Itorr]

По доспеху в целом я, собственно, лекцию уже прочел.
Конкретно по данному вопросу - готики в Вестеросе скорее всего нет, т.к. нет огнестрельного оружия и потребности для рыцаря бронироваться от выстрелов из ручницы, равно как нету и потребности бронированной грудью сшибать шесть рядов копейной баталии ввиду отсутствия таковой; так что "фулл-плейт" как стандартная для Вестероса рыцарская консерва должен представлять собой вариации именно миланского панциря. А учитывая, что вариаций этих было три тонны и две тележки, "предпочтения" фиг спрогнозируешь...

[Daini]

готики в Вестеросе скорее всего нет, т.к. нет огнестрельного оружия

Так и Германии 15-16 веков огнестрельного оружия не было, однако доспехом пользовались. К тому же, как мне (неспециалисту) кажется, готика была бы предпочтительнее на турнире, когда два рыцаря несутся друг на друга с копьем, нет?

[Kail Itorr]

готики в Вестеросе скорее всего нет, т.к. нет огнестрельного оружия

Так и Германии 15-16 веков огнестрельного оружия не было, однако доспехом пользовались

Как это не было? Ручное огнестрельное оружие появляется в 13-14 вв., в 15 в. приобретает достаточную эффективность, чтобы войти в массовое вооружение (у Карла Смелого в 1470х стрелки с мушкетонами уже отрядами бегают), ну а в 16 в. вовсю теснит традиционные ковыряльники с позиции "кто больше фрагов набьет" (рейтары именно в Германии основную известность и сыскали).

готика была бы предпочтительнее на турнире, когда два рыцаря несутся друг на друга с копьем, нет?

Нет, турнирный комплекс как раз на базе миланского делается.
Цитируя тов. Зубкова, "в то время, как на полях сражений эволюция вынуждала доспех совершенствоваться для противостояния все новым видам оружия и приемам военного искусства, на рыцарских ристалищах бойцы все так же продолжали колошматить друг друга тупыми тяжелыми предметами".

[Daini]

Как это не было? Ручное огнестрельное оружие появляется в 13-14 вв.,

Вот ведь, не знала.

Нет, турнирный комплекс как раз на базе миланского делается.

Поэтому и спрашиваю. У миланского вроде плечи не защищены?

[Kail Itorr]

Наплечников как правило не имел максимилиановский, который развитие готического под влиянием итальянцев с прицелом на тяжелую пешую мясорубку; а оригинальный миланский наплечники имеет разновсякие, в т.ч. (легко)съемные.

[Элиан]

Немножко не в тему, знаю, но у меня вопрос. Не припоминаю, чтобы где-нибудь в книгах упоминались крутые лучные подразделения. Именно чтоб крутые. Отдельные классно стреляющие персонажи - да. А вот подразделения? Особенно интересуют времена восстания Чёрного Пламени.
Относится ли к этому каким-то макаром, кроме названия, Лонгбоухолл в Долине Аррен?