Комплекс доспехов и вооружения: Вестерос, Эссос и др. края

[Чернильница]

С этим не спорю, такое будущее у Подрика допустимо. Но вот мастером боевого цепа - ему не стать, слишком хлипкий. Будет орудовать копьем в дорнийском стиле или обычным мечом

Так обидно за Подрика... но ладно, Kail Itor, тебе с горы виднее Вручу сопле длинный меч или 8-футовое копье, пусть упражняется.

[Kail Itorr]

Вручу сопле длинный меч или 8-футовое копье, пусть упражняется

Собственно, упражняться ему и нужно в первую очередь. С хлипким сложением доспехи носить нельзя, нужно тренированное мясо. При прочих равных большой шкаф малый завсегда уделает Ж)

римские (а также иранские) катапульты были в миллион раз совершеннее требюшетов, т. е. европейская средневековая техника в этом отношении была диким регрессом

И да, и нет. Если мы говорим о соотношении "масса машины против массы снаряда" - безусловно, римская и наследующая ту же технику иранская много совершеннее. А вот если переходим в экономическую плоскость, "сколько нам будет стоить раздолбать этот участок стены", вопрос уже куда интереснее.
По осадной махинерии лекция нужна скажем так, немногим менее развесистая, чем по персональному вооружению, в ближайшее время я ее не планирую.
Фишка конкретно по данному вопросу вот в чем. Римская махинерия - торсионная, энергия запасается скрученными жилами. Миттельевропейская - гравитационная, энергию обеспечивает большой ящик, набитый землей-камнями. Торсионы компактнее... но дороже в производстве и капризнее в обслуживании. Ящик громоздкий, зато дешев и обслуживания не требует никакого. Квалификация обслуги римских камнеметов нужна соответственно повыше, чем обслуги требюше, по сути в миттельевропейской "осадной войне" на батарею нужен был один инженер-махинатор, руководивший сборкой любого числа махин и дальнейшей их наводкой на цель, и энное количество неквалифицированной обслуги (чем больше, тем больше махин можно построить из подручных средств) - в то время как у римлян такой инженер нужен был при каждой махине.

[Чернильница]

Г-нуу.. весьма сомневаюсь. Экономика каких именно машин? если Станнис берет Винтерфелл и вся "техника" только из ближайшего леса, -- это одно, да, требюшеты тут экономичнее. Но машины на стенах Кор-Гавани и Старгорода, на больших кораблях и у крупных осадных армий, зачем им требюшеты и в чем тут выгода?
Я знаю, что такое требюше! У меня в детстве такая штука была, щелкаешь по педальке и мороженное братухе в лицо! Прелесть. Но его рогатка ( торсион?) была куда круче

[Kail Itorr]

Рогатка - не торсион, рогатка имеет принцип обычного лука, и для "махины" категорически неприменима - нету таких материалов и, главное, таких направляющих.
На кораблях требюше вообще невозможны, массогабарит не даст. Там или торсионные катапульты, или натяжные блиды (если у нас галера с большим количеством рабочих рук). То, что в детстве с мороженым - это именно простейшая блида Ж) требюше чуток посложнее.
А выгода элементарная: если у нас, как в реальном средневековье, напряг с количеством обученного персонала - мы или пользуемся гравитационной махинерией, или вообще тараном-лестницами архаических времен, ибо на катапульты не хватит обученных махинаторов.

[игорь]

А правда. что римляне их не особо то любили ,потому что на обслуживание каждой отвлекалось до 11 легионеров?

[Kail Itorr]

Насчет точного числа - варьировалось ("скорпион" обслуживали вдвоем), но в общем да, правда. Все торсионные махины штуки капризные.

[Чернильница]

"рогатка имеет принцип обычного лука"
Ну и ну! Kail Itorr, это ТЫ такое говоришь? У лука сгибается ( запасает, а потом отдает кинетическую энегию) древко, деревянное или композитное. тетива же должна быть абсолютно жесткой и неэластичной.
В рогатке все совсем наоборот! Расширяется и стреляет именно тетива ( резинка)!
И к тому-же.. Хорошая рогатка это именно торсион, и еще какой! Я сама заплетала "косички" из авиационной резинки, -- тот-же принцип, раскручивание, как в катапульте ( стрелять, кстати,  надо подшипниковыми шариками ( не камешками, они слишкомм легкие!). самые ударные 14-16 мм, при хорошем выстреле сбивают ветку с дерева и пробивают забор, и не дай Бог в голову попадет! Но самые лучшие, это 10 мм шарики, ложатся в мишень как к себе домой. Те, что тяжелее или легче, -- плохая баллистика. Летят куда попало.
Ха-ха Kail Itorr, хоть в чем-то я тебя грамотнее! (не во многом, спорить не буду )

[Kail Itorr]

У лука сгибается (запасает, а потом отдает кинетическую энегию) древко, деревянное или композитное. тетива же должна быть абсолютно жесткой и неэластичной. В рогатке все совсем наоборот! Расширяется и стреляет именно тетива (резинка)!

А это неважно. Видишь ли, рогатка, праща и лук основаны на одинаковом принципе: вставляем снаряд, деформируем за счет личных мускульных сил некий "упругий элемент", с одновременным прицеливанием отпускаем - и снаряд, разогнанный этим элементом, куда-то там летит.
В арбалето-баллистерных системах СПЕРВА происходит деформирование "упругого элемента", потом его фиксация, потом вкладываем снаряд, целимся сколько надо, и когда прицелились - освобождаем стопор и запасенная энергия выталкивает снаряд в нужное место.
Махинерия натяжная работает по принципу рогатки (вернее, пращи); торсионная - по принципу арбалета.

[Syringa]

рогатка, праща и лук основаны на одинаковом принципе: вставляем снаряд, деформируем за счет личных мускульных сил некий "упругий элемент", с одновременным прицеливанием отпускаем - и снаряд, разогнанный этим элементом, куда-то там летит.В арбалето-баллистерных системах СПЕРВА происходит деформирование "упругого элемента", потом его фиксация, потом вкладываем снаряд

Но ведь и у лука сначала можно натянуть тетиву и лишь потом наложить стрелу(например, так делают с зажигательными.) Какая же разница остается?

[DeFoX]

Но ведь и у лука сначала можно натянуть тетиву и лишь потом наложить стрелу(например, так делают с зажигательными.) Какая же разница остается?

А можно поподробнее?
В натягивании лука задействованы две руки: одна держит лук, вторая - тетеву (какая рука при это статична, а какая тянет не суть важно). Если лучник натянул лук вхолостую, каким образом он наложит стрелу на тетеву? Третей рукой?  :smile37: Это уже в процессе стрельбы, получается, нужно задействовать двух человек.

[Syringa]

Если лучник натянул лук вхолостую, каким образом он наложит стрелу на тетеву? Третей рукой?

Рукой помощника

[DeFoX]

Рукой помощника

Так ведь с тем же успехом, помощник может поджечь стрелу, которая уже наложена на тетиву. Ну, при условии, что помощник нужен 

[Kail Itorr]

Народ, зажигалка от "обычной стрелы" отличается только хреновой аэродинамикой. Ее точно так же не накладывают на уже натянутый лук, а натягивают лук вместе со стрелой. Как правило, уже подожженной и тихо себе тлеющей, разгорается она в полете за счет встречного потока воздуха.

[Syringa]

Kail Itorr, все таки, если лук сначала деформировать и лишь потом наложить стрелу, какая останется разница между ним и арбалето-баллистерными системами?

[Kail Itorr]

Принципиально - никакой. Вот только лук (обычный лук) не заточен под сколь-либо долгое удержание в состоянии "упругой деформации".
Собственно, что есть арбалет? Тот самый лук в роли упругого элемента, который разместили горизонтально и добавили к нему систему, обеспечивающее такое удержание.