Яндекс.Метрика Комплекс доспехов и вооружения: Вестерос, Эссос и др. края - Страница 20

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Комплекс доспехов и вооружения: Вестерос, Эссос и др. края

Автор Kail Itorr, 25 ноября 2008, 13:56

« назад - далее »

Чернильница

Цитата: Kail Itorr от 05 июля 2013, 20:14
С этим не спорю, такое будущее у Подрика допустимо. Но вот мастером боевого цепа - ему не стать, слишком хлипкий. Будет орудовать копьем в дорнийском стиле или обычным мечом
Так обидно за Подрика... но ладно, Kail Itor, тебе с горы виднее :) Вручу сопле длинный меч или 8-футовое копье, пусть упражняется.

Kail Itorr

Цитата: ЧернильницаВручу сопле длинный меч или 8-футовое копье, пусть упражняется
Собственно, упражняться ему и нужно в первую очередь. С хлипким сложением доспехи носить нельзя, нужно тренированное мясо. При прочих равных большой шкаф малый завсегда уделает Ж)
Цитата: Чернильницаримские (а также иранские) катапульты были в миллион раз совершеннее требюшетов, т. е. европейская средневековая техника в этом отношении была диким регрессом
И да, и нет. Если мы говорим о соотношении "масса машины против массы снаряда" - безусловно, римская и наследующая ту же технику иранская много совершеннее. А вот если переходим в экономическую плоскость, "сколько нам будет стоить раздолбать этот участок стены", вопрос уже куда интереснее.
По осадной махинерии лекция нужна скажем так, немногим менее развесистая, чем по персональному вооружению, в ближайшее время я ее не планирую.
Фишка конкретно по данному вопросу вот в чем. Римская махинерия - торсионная, энергия запасается скрученными жилами. Миттельевропейская - гравитационная, энергию обеспечивает большой ящик, набитый землей-камнями. Торсионы компактнее... но дороже в производстве и капризнее в обслуживании. Ящик громоздкий, зато дешев и обслуживания не требует никакого. Квалификация обслуги римских камнеметов нужна соответственно повыше, чем обслуги требюше, по сути в миттельевропейской "осадной войне" на батарею нужен был один инженер-махинатор, руководивший сборкой любого числа махин и дальнейшей их наводкой на цель, и энное количество неквалифицированной обслуги (чем больше, тем больше махин можно построить из подручных средств) - в то время как у римлян такой инженер нужен был при каждой махине.

Чернильница

Г-нуу.. весьма сомневаюсь. Экономика каких именно машин? если Станнис берет Винтерфелл и вся "техника" только из ближайшего леса, -- это одно, да, требюшеты тут экономичнее. Но машины на стенах Кор-Гавани и Старгорода, на больших кораблях и у крупных осадных армий, зачем им требюшеты и в чем тут выгода?
Я знаю, что такое требюше! У меня в детстве такая штука была, щелкаешь по педальке и мороженное братухе в лицо! Прелесть. Но его рогатка ( торсион?) была куда круче :)

Kail Itorr

Рогатка - не торсион, рогатка имеет принцип обычного лука, и для "махины" категорически неприменима - нету таких материалов и, главное, таких направляющих.
На кораблях требюше вообще невозможны, массогабарит не даст. Там или торсионные катапульты, или натяжные блиды (если у нас галера с большим количеством рабочих рук). То, что в детстве с мороженым - это именно простейшая блида Ж) требюше чуток посложнее.
А выгода элементарная: если у нас, как в реальном средневековье, напряг с количеством обученного персонала - мы или пользуемся гравитационной махинерией, или вообще тараном-лестницами архаических времен, ибо на катапульты не хватит обученных махинаторов.

игорь

А правда. что римляне их не особо то любили ,потому что на обслуживание каждой отвлекалось до 11 легионеров?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Kail Itorr

Насчет точного числа - варьировалось ("скорпион" обслуживали вдвоем), но в общем да, правда. Все торсионные махины штуки капризные.

Чернильница

"рогатка имеет принцип обычного лука"
Ну и ну! Kail Itorr, это ТЫ такое говоришь? У лука сгибается ( запасает, а потом отдает кинетическую энегию) древко, деревянное или композитное. тетива же должна быть абсолютно жесткой и неэластичной.
В рогатке все совсем наоборот! Расширяется и стреляет именно тетива ( резинка)!
И к тому-же.. Хорошая рогатка это именно торсион, и еще какой! Я сама заплетала "косички" из авиационной резинки, -- тот-же принцип, раскручивание, как в катапульте ( стрелять, кстати,  надо подшипниковыми шариками ( не камешками, они слишкомм легкие!). самые ударные 14-16 мм, при хорошем выстреле сбивают ветку с дерева и пробивают забор, и не дай Бог в голову попадет! Но самые лучшие, это 10 мм шарики, ложатся в мишень как к себе домой. Те, что тяжелее или легче, -- плохая баллистика. Летят куда попало.
Ха-ха Kail Itorr, хоть в чем-то я тебя грамотнее! (не во многом, спорить не буду ;) )

Kail Itorr

Цитата: ЧернильницаУ лука сгибается (запасает, а потом отдает кинетическую энегию) древко, деревянное или композитное. тетива же должна быть абсолютно жесткой и неэластичной. В рогатке все совсем наоборот! Расширяется и стреляет именно тетива (резинка)!
А это неважно. Видишь ли, рогатка, праща и лук основаны на одинаковом принципе: вставляем снаряд, деформируем за счет личных мускульных сил некий "упругий элемент", с одновременным прицеливанием отпускаем - и снаряд, разогнанный этим элементом, куда-то там летит.
В арбалето-баллистерных системах СПЕРВА происходит деформирование "упругого элемента", потом его фиксация, потом вкладываем снаряд, целимся сколько надо, и когда прицелились - освобождаем стопор и запасенная энергия выталкивает снаряд в нужное место.
Махинерия натяжная работает по принципу рогатки (вернее, пращи); торсионная - по принципу арбалета.

Syringa

Цитата: Kail Itorr от 12 июля 2013, 18:34рогатка, праща и лук основаны на одинаковом принципе: вставляем снаряд, деформируем за счет личных мускульных сил некий "упругий элемент", с одновременным прицеливанием отпускаем - и снаряд, разогнанный этим элементом, куда-то там летит.В арбалето-баллистерных системах СПЕРВА происходит деформирование "упругого элемента", потом его фиксация, потом вкладываем снаряд
Но ведь и у лука сначала можно натянуть тетиву и лишь потом наложить стрелу(например, так делают с зажигательными.) Какая же разница остается?
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

DeFoX

Цитата: Syringa от 07 января 2014, 18:27
Но ведь и у лука сначала можно натянуть тетиву и лишь потом наложить стрелу(например, так делают с зажигательными.) Какая же разница остается?

А можно поподробнее?
В натягивании лука задействованы две руки: одна держит лук, вторая - тетеву (какая рука при это статична, а какая тянет не суть важно). Если лучник натянул лук вхолостую, каким образом он наложит стрелу на тетеву? Третей рукой?  :smile37: Это уже в процессе стрельбы, получается, нужно задействовать двух человек.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Syringa

Цитата: DeFoX от 07 января 2014, 20:22Если лучник натянул лук вхолостую, каким образом он наложит стрелу на тетеву? Третей рукой?
Рукой помощника :)
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

DeFoX

Цитата: Syringa от 07 января 2014, 19:35
Рукой помощника :)

Так ведь с тем же успехом, помощник может поджечь стрелу, которая уже наложена на тетиву. Ну, при условии, что помощник нужен  ???
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Kail Itorr

Народ, зажигалка от "обычной стрелы" отличается только хреновой аэродинамикой. Ее точно так же не накладывают на уже натянутый лук, а натягивают лук вместе со стрелой. Как правило, уже подожженной и тихо себе тлеющей, разгорается она в полете за счет встречного потока воздуха.

Syringa

Kail Itorr, все таки, если лук сначала деформировать и лишь потом наложить стрелу, какая останется разница между ним и арбалето-баллистерными системами?
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Kail Itorr

Принципиально - никакой. Вот только лук (обычный лук) не заточен под сколь-либо долгое удержание в состоянии "упругой деформации".
Собственно, что есть арбалет? Тот самый лук в роли упругого элемента, который разместили горизонтально и добавили к нему систему, обеспечивающее такое удержание.