Пока Дейненерис приучается к токару...Или что мы прочтем этой весною в саге.

[PLUTON]

А что тут Мартин сделает...Чтобы следы рабства изгладились из этого города ,нужна по крайней мере смена нынешнего поколения. Если Дени будет владеть этим городом всю свою жизнь, у нее есть шанс переделать его.
Но она рано или поздно (а точнее через год-два , много три ) уйдет из него и не сможет его контролировать. А там восстание сыновей Гарпии, интервенция Клеона или уцелевшего города рабовладельцев и кончилась свобода....

Вот видимо Мартин и пытается придумать что-нибудь, что позволит этого избежать, отсюда и задержка. К примеру, Дейенерис придётся оставить Безупречных, подчинить и заставить напасть на оставшиеся рабовладельческие города дотракийцев. Что-нибудь ещё, что не будет выглядеть мега-роялем (как магия допустим).

а где вообще про него писалось? что-то никак не могу припомнить намеков на возможность его существования

Теория построена лишь на косвенных фактах: интервью Мартина, в котором он промолчал про смерть Эйегона берётся за основу. Потом из спойлеров известно о "сыне Грифа", который важен для Иллирио. Плюс преданость Вариса и Иллирио Таргариенам не вызывает пока сомнений, вот только помощи Визерису и Дейенерис от них было минимум. Если Эйегон жив, то это объясняет их поведение.
И да, забыл о названии книги "Танец с Драконами", имеюей отношение к Пляске Драконов - войне между братом и сестрой Таргариенами. А также о видении Дени в Доме Бессмертных о скоморошьем драконе.

[Призрак]

Мартина в каком-то интервью спрашивали про детей Рэйгара и Элии.Там он сказал что Рэйнис точно умерла,а вот про Эйгона ничего не говорилось..
А что касается Квентина,Тириона и Виктариона,то мне кажется,что Квентин приведет в Миэрин Золотую компанию,Тирион может прикатить вместе с ним(это если Доран действовал в союзе с Иллиррио),а может встретиться с Дени уже в Пентосе.
А вот насчет Виктариона я не уверен..Он ведь грозился взять ее в жены ,но не думаю что она по своей воле выйдет за нее замуж,а в обман я не верю.Ну не производит Виктарион впечатление интригана и обманщика.... :DТеоретически он может даже предать Эурона(ибо не любит он его) и пойти на службу к Дени. :oЯ если честно в это не шибко верю.Но не верю я также и в то что В. возмет ее в плен.Скорее всего его ждет смерть.
А кстати будет забавно если В. не  доплывет до Дени? ;)Он ведь будет пересекать воды близ Валирии.Там он скорее всего потеряет пол флота..

[AD]

Да , в видениях было нечто про мертвеца с серой улыбкой, плывущего на корабле....
То есть можно предполагать,что Виктарион приплывет к Дени уже покойником....

[JABBERWOCKY]

Ещё и Марвин к Дени плывет
Только как скоро он приедет

[Mezeh]

Про мееринский узел мы знаем достаточно много. Для начала мы расстались с Дейнерис в Буре Мечей в весьма сложной для нее ситуации, когда она решила править Меерином после того, как она лишила город рабов и работорговцев основного источника доходов, плюс у Дейнерис нет ни одного советника, которому она могла бы полностью доверять.
В Пире мы узнаем, что к Дейнерис направляются разные люди с различными и не всегда ясными целями. Эт Квентин Мартелл, который явно намеревается предложить Дейнерис союз и весьма вероятно брак, Виктарион, который так же намерен заполучить Дейнерис, Марвин, который намереватся стать ее мейстром - советником и Золотая Рота - изгнанники и потомки изгнанников, которые мечтают вернуться в Вестерос.
Из спойлеров мы знаем с одной стороны, что проблемы Дени станут в начале книги еще хуже. В городе против нее действует подпольная организация "Сыновья Гарпии", у нее проблемы с союзниками, с управлнеем города, с драконами, и с обеспечением населения продовольствием.
Далее становится известно, что Варис сплавил Тириона к Иллирио, который в свою очередь убедил его отправиться в Меерин к Дейнерис. Тирион будет путешествовать в кампании старого и доверенного друга Иллирио - некого Грифа, который является вестеросским рыцарем и его сыном - Молодым Грифом.
Кроме того Дейнерис снова Навещает Кванте из Асшая и сообщает ей, что вскоре к ней прибудет кобыла бледная, а вслед за ней лев и гриффон, ворона и каркен, сын солнца и скоморохов дракон. Кроме того Дейнерис сказано опасаться напарфюмированного сенешаля.
Часть из гостей Дейнерис вычислить легко.
Лев - это очевидно Тирион.
Сын Солнца - Квентин Мартелл (см, герб Мартеллов)
Кракен - Виктарион
Гриффон - он же явно Гриф из спойлера Тириона - Джон Коннингтон - считающийся мертвым друг Раегара и бывший Десница Эйриса, которого тот лишил всех земель и титулов и изгнал из Вестероса после поражения в Колокольной битве.

Кобыла, ворона и скоморохов дракон - есть несколько версий.

Теперь про Эйгана.

Плутон не совсем точен. Изначальной причиной появления теории о том, что Эйган жив явилось то, что у дракона должно быть тро головы, а то как погиб Эйган (Гора разбил его голову о стену) исключало возможность опознания в случае подмены.
Далее у Мартина неоднократно пытались выяснить что либо про Эйгана, но кроме того, что Эйган унаследовал таргариеновскую внешность добиться не удалось.

Тем не менее до появления спойлеров к танцу теория была не слишком популярна в основном из за отсутствия вероятных кандидатов на роль Эйгана. Персонажей с подходящим возрастом и вмешностью просто не появлялось.

Со спойрема Танца ситуация в корне изменилась. Как уже отметил Плутон, во ворой спойлерной главе Тириона упоминается некий Молодой Гриф. Что мы о нем знаем.

Иллирио проявляет к нему вес;ма живой интере, спрашивая, а готов ли мальчик. К чему именно не уточнаэтся.
Иллирио замечает Тириону, что Молодому Грифу Тирион должен понравиться, явно не просто так.
Иллирио привез для Молодого Грифа какие то подарки среди которых упоминается некий меч.

Молодой Гриф высок, силен и недавно посвящен отцом в рыцари. Обычный возраст посвящения в Вестеросе - около 18 лет.

Итак: Гриф - Джон Коннингтон, который упоминается в саге с десяток раз и ни разу нет намека, на то, что он был женат и имел сына. Если же он завел сына уже после своей смерти, то ему не может быть более 14-15 лет, что рановато для посвящения.
Иллирио четко в курсе того, что у дракона три головы, наличие у него под крылышком Эйгана прекрасно обьясняет отношение Вариса/Иллирио к Визерису и Дейнерис.
Коннингтон идеально подходит на роль воспитателя спасенного принца и становится ясно зачем он распустил слухи о своей якобы смерти.
Раегар полагал Эйгана обеанным принцем - если Варис знал об этом (а он должен был знать), то варис должен был попытаться спасти принца, даже если у него не было времени и возможности спасти его мать и сестру.

Против того, что Молодй Гриф - это Эйган говорит то, что Дейнерис похоже должна сталкнуться с лжедраконом и что если Джон сын Раегара по популярной теории, то если Эйган тоже жив - многовато получается выживших детей Раегара.

Но при любом раскладе все это добавляет запутанности к мееринскому узлу.

[Mezeh]

А что касается Квентина,Тириона и Виктариона,то мне кажется,что Квентин приведет в Миэрин Золотую компанию,

Тирион с Золотой Ротой до Меерина не встретится, а вот Квентин весьма вероятно. Золотая Рота направляется к Волантису и именно там будет происходить действие одной из глав Танца, которая может быть только главой Квентина. Плюс Квентин путешествует в кампании Айронвуда, которые имели тесные связи с Золотой Ротой.

[игорь]

Кстати говоря - возмоно именно потому, что Гора был посвящен в тайну Эйгона - Тайвин так неохотно расставался с ним. С одной стороны Гора - постоянно на острие атаки в бою. где весьма просто погибнуть, но отдать его тем же Мартеллам - ну никак.
Непомню кстати - сколько лет Тиреку Ланнистеру, которого искали похлеще Тириона.

[AD]

А был ли Гора во что-то посвящен ? Он ворвался в покои ,нашел мальчика и убил. Вряд ли он сильно разбирается ,как выглядел Аегон (и видел ли он его ). Мальчик имел валирийскую внешность и был одет в дорогие одежды.И все.
А если кто думает,что была специально разбита голова, чтобы не опознали -увы ,разбивание детских голов  об стены и пр. -отвратительный стандарт.

[игорь]

А Тайвину надо проверять - понял Гора или нет (всякое бывает) ?, просто непонятно - живого Гору не отдам, но на войне пусть в первых рядах. Не думаю, что кроме Горы, водить войска некому было. Но это тока мое предположение. Кстати - Гора мог и просто шею сломать и все - нет головой об стену, гарантий нету, как поступит Гора если по личной инициативе действовать будет.

[Леди Боли]

Гора не был посвящен, не городите чепуху. Такого как он никто в здравом уме не посвятит ни во что, а уж Варис-то подавно! Если Эйегон жив (в это не верю! :tickedoff:)
, то Гора при убийстве младенца не разбирался- увидел мальчика и разбил башку его о стену

[игорь]

А я и не говорю. Эйган жив - сам не верю в это.
Но странности есть.
Если разбирать теорию живости Эйгана, то Горе инструкции дать надо было - НУ НЕТУ уверенности, что он именно сделает так, что опознать невозможно будет ребенка - а тогда и смысла в этом нет никакого. Не надо посвящать Гору - надо просто подсказать ему результат - ребенку голову расшиби и все - он, как робот выполнит, но если его возьмут, то упоминания даже такой инструкции - наведут умного человека на подозрения.
Незнаю, как Варис, а Тайвин мог подстраховаться живым Таргариеном - кто знает, как бы сложилось у него с Баратеоном.

[Леди Боли]

Тайвин мог подстраховаться

Конечно! А тот бы простил предательство! :uglystupid2:
А Тайвин не говорил Лорху, что надо заколоть Рейнис полусотней ударов ножом! Он просто сказал- убить, а тогда еще не знал, что собственно такое Гора.

[AD]

Тогда Тайвин-сгусток противоречий.
Он прикладывает руку к убийству матери ,сестры Эйегона ,но сохраняет ему жизнь.Возможно для того,чтобы тот,прийдя потом к власти,не убил бы его на плахе,а замуровал заживо (и отомстил и крови не пролил).
Он предьявляет Роберту убитую королевскую семью,но оставляет готового наследника свергнутой династии.Роберт нервничал из-за наследника женского пола,а тут готовый наследник мужского пола. Лучшего повода для того,чтобы послать за измену его на плаху (и развестичсь с Серсеей) ожидать нельзя.
Плюс Тайвин даже в ближайшем кругу не делает никакого намека.
Почему Гору посылали в бой? Потому,что ничего другого он делать не умел. В дипломаты он не годился. Но убивать мог хорошо.
Почему его не выдавали Мартеллам? Потому что он мог под пыткой сказать,кто ему поручил убить Элию.То ,что он ее убил,секретом не было.

[игорь]

Как и то, что если Гора убил, то за ним Тайвин - смысл - ноль смысла.
Я лишь предположение сделал - которое хоть, какойто смысл давало теории живости Эйгана - а без этого, слишком много случайностей могло помешать.
Пришел и разрубил ребенка пополам - и все - а почему нет. А мог и самм по себе башкой о стену его - всякое возможно. Но гарантий стопроцентности результата - невозможности опознания - дает не каждый вариант.

[AD]

Предположим, Варис отличился и заменил ребенком валирийской внешности реального принца.Убил его Гора посредством удушения. Глядит Тайвин -ребенок характерной внешности ,одет в шелковые пеленки,Гора подтверждает,что Элия перед смертью с ним играла .
Тайвин тоже не специалист в маленьких детях.Сошло.
Через некоторое время глядит Роберт,вообще Аегона не видевший.Видит тоже самое.
Отличить ребенка могла мама и слуги,каждый день его видевшие(если не было какой-то характеной приметы вроде родинки на животе,по которой могли и другие).