Аша Грейджой дочь Кракена

[Мефистошик]

А вообще, обидно, что среди женских персонажей Мартина нет ни одной умной, самостоятельной интриганки

Есть. Леди Оленна - королева Шипов. Колоритная барышня.

И способности полководца проявить не дают.

Это да. Но кто в здравом уме позволит барышне руководить войском? Это не мужской шовинизм с моей стороны, это логичный вывод, который следует из того, что женщины Вестероса с младых ногтей не изучают военное дело, в отличие от мужчин.

Правда, у Грейджоев, опыт крупных сражений, похоже, есть только у Виктариона и Теона.

У Теона? Это вы про захват Винтерфелла с помощью предательства?
Кроме того, у той же Аши было много успешных набегов. Да и Вороний Глаз явно не пассажирскими перевозками на жизнь зарабатывал. Тут вопрос в том, что Вы подразумеваете под крупными сражениями.

Кстати, мне показалось, что на вече над Ашей смеялись все или почти все (особенно, когда она грудь свою щупала). Если честно, меня она задолбала повторениями того, что топор - это её муж и ребенок. Болтовней.

Ну, кто-то смеялся, не без этого. Но многие ее уважали. И за ней согласны были идти. А это показатель.
Про топор и самого малость подзадолбало. Но болтовня ее все ж была ближе к оральномуораторскому исскуству, чем к пустому словоблудию.

[godar]

Леди Оленна для типичного маритновского способа уже старовата. А что до ее способностей, как интриганки, если она действительно связалась с мизинцем, я в них сильно сомневаюсь.
А то что у Мартина женские персонажи, как правило неприятные, это факт. Уж не знаю что это – художественная позиция или факт биографии.

Это да. Но кто в здравом уме позволит барышне руководить войском? Это не мужской шовинизм с моей стороны, это логичный вывод, который следует из того, что женщины Вестероса с младых ногтей не изучают военное дело, в отличие от мужчин.

Жана Дарк в пичале.

[Мефистошик]

Жана Дарк в пичале.

Исключения только подтверждают общее правило.

А что до ее способностей, как интриганки, если она действительно связалась с мизинцем, я в них сильно сомневаюсь.

И почему же? Что мешает объединить усилия с другим человеком, если их цели (по крайней мере ближайшие) совпадают?

[godar]

Исключения только подтверждают общее правило.

Цицерон считал иначе.

И почему же?

Потому же, что как говорилось, в одном фильме – нет у него партнеров, только шестерки.

[Rubanok]

Исключения только подтверждают общее правило.

Зенобия Септимия и Орна Барбивай нэгодують

[Мефистошик]

Платон Цицерон мне друг, но истина дороже. 
Даже великие люди могут ошибаться. А я к великим точно не отношусь. Но вы вот аппелируете к Цицерону, а я приведу в качестве контрпримера к мнению Цицерона закон больших чисел. Я имею ввиду тот факт, что при достаточно большом количестве испытаний погрешности в виде отклонения от среднего слабо влияют на само среднее. То есть единичные отклонения могут случаться, но на общий закон они не влияют.

[godar]

Я апеллирую к человеку, которого вы тут криво цитируете.
http://maxplanet.ru/pochemu-isklyuchenie-podtverzhdaet-pravilo.htm
Просто странно от человека оперирующего математическими понятиями слышать такие нелогичные высказывания.
А примеров участия женщин в военном дели можно найти сколько угодно и демагогией от них не отмахнешься.

[Kail Itorr]

обидно, что среди женских персонажей Мартина нет ни одной умной, самостоятельной интриганки

Как минимум две змейки (Тиена и Сарелла). Дама Шипов (да, ее переиграл Мизинец, так он пока всех переигрывал). Дени, наконец.

И способности полководца проявить не дают

Женщина-военачальник в Средневековье очень нечастый случай, особенно крупный военачальник (более чем собственным гарнизоном). Жанна д'Арк - не полководец, она хоругвь (а полководцы при ей - лаГир, де Ре, Дюнуа и прочие). Впрочем, Маэдж и Алисанна Мормонт, а также Безумная Даниэлла Лотстон и Визенья Таргариен вполне под эти данные подходят.

[Мефистошик]

Я апеллирую к человеку, которого вы тут криво цитируете.
http://maxplanet.ru/pochemu-isklyuchenie-podtverzhdaet-pravilo.htm

Извините, но как я мог цитировать человека, криво или прямо, если с этим текстом до сего момента не встречался?

Просто странно от человека оперирующего математическими понятиями слышать такие нелогичные высказывания.

Ладно, признаю свою ошибку. В глупой формулировке, но не в точке зрения на ситуацию с дамами-полководцами в целом.

А примеров участия женщин в военном дели можно найти сколько угодно и демагогией от них не отмахнешься.

Опять же было бы крайне странно, если бы их не было вообще за тысячи лет истории. Но при этом мужчин в сотни раз больше.
И да, Вы правы, давайте заканчивать демагогию. Ибо я в ней не силен.

[godar]

Как минимум две змейки Тиена и Сарелла

Ни за той ни за другой особых подвигов не зафиксировано.

Дени, наконец.

Это в последней-то книге? Правда правда?

Женщина-военачальник в Средневековье очень нечастый случай

Что понимать под военачальником? Глава государства подходит? Тогда случай это не такой уж редкий.

[godar]

Но при этом мужчин в сотни раз больше.

Да, больше. Только о чем это говорит?
Не греша против истины, мы можем сказать, что мужчины в целом гораздо чаще занимались военным делом.
И точно так же факты позволяют нам сказать, что женщины, когда появлялась такая необходимость, справлялись не хуже, а иногда и лучше.

[godar]

Еще по теме Мартин vs женщины.
У нас в свое  время был популярен писатель букв руками Дж. Чейз среди его писаний положительный женский образ тоже пришлось бы искать днем с огнем. И критики не стеснялись говорить, что женщин он не любит 

[Сэм]

У нас в свое  время был популярен писатель букв руками Дж. Чейз среди его писаний положительный женский образ тоже пришлось бы искать днем с огнем. И критики не стеснялись говорить, что женщин он не любит

Это любитель не высокоинтеллектуальных блондинок.Женщина в качестве самопередвигающегося предмета интерьера, лучшее место - в спальне.
У Мартина все-таки не совсем так.И,если уж честно, мужчины у него тоже отличаются каждый своими плохими привычками, а уж дурней среди них... Аша даже поумней некоторых будет,хотя особо интеллектом не блистала.Чего стоит ее суперплан по объединению с северянами, после смерти Брана и Рикона!

[Kail Itorr]

Женщина-военачальник в Средневековье очень нечастый случай

Что понимать под военачальником? Глава государства подходит?

Если самолично военачальствует, то подходит; в противном случае нет (пример: Наполеон Буонапарте - военачальник, Александр Палыч Романов - нет).
Насчет императрицы Матильды Англо-Анжуйской и королевы Матильды Булонской есть сомнения: это правительницы-хоругви, но сами они войсками не командовали. Точно так же не руководили войсками Элизабет, Мария Стюарт, Екатерина Медичи... Зато готов принять в этом качестве "великую графиню" Матильду Тосканскую и Сикельгаиту, супругу Роберта Гискара.
А женщины-военачальники бывали, да. Жанна де Клиссон, скажем (одной из ее противниц была Жанна, герцогиня Бретонская. Хумм...)

[godar]

Это вы сами с собой спорите  ?