Аша Грейджой дочь Кракена

[susi]

Виктарион должен будет взять с собой весь Железный Флот.
Встретятся или нет ЖФ с Флотом Редвинов - зависит от замысла автора. По идее ЖФ будет необходим Дени для возвращения в Вестерос.

Ну вот отсуда и вопросы :
1) сколько кораблей в ЖФ ?
2)сколько железные вообще имеют кораблей ?

Врят ли весь флот железнородных уничтожат. Остатки его будут полезны всем. Да и ЖО - часть Вестероса, королём которого считает себя Станнис.
Аша - своя, она Грейджой.

Полезны когда они покорные, а для этого надо иметь  свой флот или драконы, которые в случае чего могут уничтожит флот железных.
Была своя. Пока еще живые из Грейджоев Эурон, Виктарион и Теон. И еще и младший браток, этот жрец.

[PLUTON]

Ну вот отсуда и вопросы :
1) сколько кораблей в ЖФ ?
2)сколько железные вообще имеют кораблей ?

Мне не известно. Вроде как Железный Флот напрямую подчиняется Пайку и Грейджоям, но при этом у каждого лорда есть свои корабли.

Полезны когда они покорные, а для этого надо иметь  свой флот или драконы, которые в случае чего могут уничтожит флот железных.

Либо когда правитель дружественен.

Была своя.

А почему она вдруг стала "не своя"??

Пока еще живые из Грейджоев Эурон, Виктарион и Теон. И еще и младший браток, этот жрец.

В спойлере Танца в PoV Аши она размышляет о том, что власть у Эурона имеет право отнять лишь её брат Теон. Аша в данном случае лишь надеется стать его "десницей".

[Kail Itorr]

Кораблей у железян МНОГО. Несколько сотен, бо даже у мелкого лорда несколько капитанов (а у крупных их несколько десятков). Значительная часть этих кораблей - лангскипы, т.е. конструктивно боевые корабли (а используются для боя или просто для быстрых переходов и морской охоты, дело десятое). При этом, с одной стороны, десяток дромонов (тех, что Серсея построила и поставила над ними Аурана) при опытных шкиперах и слаженной команде способен разнести в щепки три-четыре десятка лангскипов, не подпустив их на абордаж, а с другой стороны, один удачный абордаж - и дромон против лангскипа никаких шансов не имеет. С третьей стороны, очень сильно от погоды зависит, дромоны и лангскипы для разных условий приспособлены...
А вот какую часть кораблей ЖО составляет Железный флот - неизвестно.

[susi]

Либо когда правитель дружественен.

Девиз Кракенов хорошо покажет мышление железных.

А почему она вдруг стала "не своя"??

Пока она своя. Пока. Но заметим, что она не участвовала на войне в Юге. Его люди погибнут или попадаются в плен вместе с ней. Вообще неизвестно, когда она доберется к островам. Один из лордов- ее сторонников убит, лорд Харло тоже не вечный.

В спойлере Танца в PoV Аши она размышляет о том, что власть у Эурона имеет право отнять лишь её брат Теон. Аша в данном случае лишь надеется стать его "десницей".

Именно у Эурона. А грандлорды помирают последнее время как мухи ...

[susi]

Спасибо, Kail Itorr !

Мне как-то смутно вспоминается, что Байлон дал обед своим лордам и капитаном.
Сколько там их было , около 400 ?

[игорь]

Я так понял, что ЖФ подчиняется Виктариону и это отдельная именно боевая часть флота ЖО, это корабли могущие противостоять галеям, а не те на которых железные совершают набеги.

[Kail Itorr]

Противостоять галерам/галеасам (типы судов весьма разные, обозначены одним словам, подробного описания нет) способны даже шлюпки - лишь бы тактика правильная была. Против тарана или плевка огнесмесью лангскипы бессильны - но кто сказал, что они должны стоять и ждать тарана/огнеплевка?
ЖФ, действительно, самая боевая часть кораблей ЖО. Не конструктивно, а просто по опыту народа, который ходит на этих кораблях...

[игорь]

Нет в битве у Щитов именно ЖФ бьет по боевым кораблям Роз, и это не наборная часть со всего флота, это именно крупные (по сравнению с ладьями или как их там) корабли, способные противостоять кораблям лордов Вестероса именно на море.

[susi]

Противостоять галерам/галеасам (типы судов весьма разные, обозначены одним словам, подробного описания нет) способны даже шлюпки - лишь бы тактика правильная была. Против тарана или плевка огнесмесью лангскипы бессильны - но кто сказал, что они должны стоять и ждать тарана/огнеплевка?
ЖФ, действительно, самая боевая часть кораблей ЖО. Не конструктивно, а просто по опыту народа, который ходит на этих кораблях...

То есть кадровая, а другие просто ополчение ?

[игорь]

Нет - как вы Кайл представляете себе атаку ладей на боевую галею? Поэтому ЖФ это не просто кадровый личный состав, но и совершенно иные корабли - не очень быстрые по сравнению с ладьями для набега, но мощная для боя на море.

[Kail Itorr]

как вы Кайл представляете себе атаку ладей на боевую галею?

Дайте мне рисунок того, что вы понимаете под "галеей". Уточню также, что лангскип - уже не совсем ладья (ладьи - это простые снека и дракка).
А если вкратце, как северные пираты атаковали крупные корабли - на встречных проход впритирку к борту и абордаж. "Правильного" морского боя не выдержат, но за счет опыта и инициативы они очень нередко могли превратить его в "неправильный"...

[игорь]

Хорошо, королевские галеи (терминология ПЛиО) против ладей. По ладскипам - их нельзя посылать далеко.
В XIII веке общепринятым стало различие между морскими судами, hafskip, и другими, например, боевыми, langskip, или торговыми кораблями, курсировавшими по Балтийскому морю, austrfararknarr. Уже тогда поняли, что путешествие в Исландию, на Фарерские острова и даже в Англию нельзя совершать на лангскипе, поскольку море там слишком бурное. Наиболее подходящий для таких плаваний корабль назывался knarr, в XII веке и впоследствии этот термин использовался для торговых судов, но в эпоху викингов его значение не было столь узким. Именно на таких кораблях викинги прибыли в Британию и достигли Исландии и Фарерских островов. Можно допустить, что в эпоху викингов, как и в XII веке, кнорр, имея более высокий надводный борт и будучи короче и, вероятно, шире, обладал лучшими мореходными качествами, чем лангскип – "длинный корабль" (143). Размер боевых кораблей, использовавшихся в скандинавских водах, будь то в XIII или X веке, ничего не говорит нам о размере судов, на которых совершали свои морские экспедиции викинги.
(с)
http://ulfdalir.ulver.com/literature/Sawyer_P_Ageofvikings/vessels.htm
Поэтому и считаю, что ЖФ это корабли подобные боевым Вестеросским.

[Kail Itorr]

Понятия 12 в. не факт что применимы к Вестеросу... ибо Мартин дал недостаточно подробностей, чтобы четко выяснить структуру кораблей железян вообще и ЖФ в частности. Термин "дромон" для боевых кораблей Серсеи - назван, можно судить о конструктиве; термин "галея" для основной массы флота Редвинов - недостаточно ясен, ибо под ним в разное время понимались разные конструкции.

[pate]

Возвращаясь к Аше на Стене. Я уже писал, что ИМХО Джона ждут в Дозоре большие неприятности. И очень может быть, что во второй половине ТД он окажется в темнице. Там ее и встретит. А поскольку они оба - идеальный материал для оживления каменного дракона, очень может быть, что бежать им придется вместе. За Узкое Море. К Дени.

[игорь]

Понятия 12 в. не факт что применимы к Вестеросу... ибо Мартин дал недостаточно подробностей, чтобы четко выяснить структуру кораблей железян вообще и ЖФ в частности. Термин "дромон" для боевых кораблей Серсеи - назван, можно судить о конструктиве; термин "галея" для основной массы флота Редвинов - недостаточно ясен, ибо под ним в разное время понимались разные конструкции.

Но названы быстрые ладьи железных. Если же делить одинаковые корабли, то зачем выделять ЖФ, для ударов по морским силам, если тогда с этим могут любые их корабли справиться.