Аша Грейджой дочь Кракена

[eg]

В разговоре с Теоном Аша была совершенно права - удерживать замки в глубине Севера Железные люди были не в состоянии - их сила на море и поблизости от моря дававшего им свободу маневра. А пытаться заглотнуть больше чем сможешь переварить - это самоубийство.
А Темнолесье как раз было весьма важно. Кстати Аша исключительно хорошо обращалась с пленными.

Ну так изначально план нападения на Север а не на юг вместе с  Робом был большой глупостью. И в рамках этой большой стратегической глупости Теон попытался сделать хоть что-то тактически разумное. Винтерфел не просто крепость в глубине Севера но и политически важный центр-столица, захват которого политически дизорганизовал северян. Лишил их единства и символически означал захват всего Севера.
Если бы северяне продолжали оставаться едиными и не деморализованным они легко могли бы отбить замки на побережье. Несмотря на силу железных на море на свободу маневра.
Т.е. в данном случае нельзя было что-то отнять и удержать не убив владельца. И Теон именно убил, дав таким образом возможность удержать побережье хоть какой-то долгий срок..
...............
Темнолесье не важно. Слишком далеко от путей сообщения. Слишком далеко на Севере. Слишком мало дает ресурсов. Слишком растянуты коммуникации.
В первую очередь важны Винтерфел и Моуткалин.

[Mezeh]

Теон за все время не сделал почти ничего разумного. В разговоре с ним Аша была на все 100% права - ему следовало забрать заложников, спались Винтерфелл и уйти обратно в море. И все  - война выиграна - железные люди могли бы диктовать Роббу свои условия. А он потерял заложников и намеревался продолжать сидеть посередине ненавидевшего его Севера. Глупость несусветная и не будь он ее братом, подобному дураку просто сделовало дать навернуться, но Аша все же предпринимает попытку его спасти.
Темнолесье же Аше нужно для нескольких целей. Во первых, контроль над землями Гловеров означает контроль пракически над всем западным побережье, Севера. Во вторых, это важные заложники, с которымуи Аша обращается не просто хорошо, но заботится, чтобы ни один волосок не упал с их голов, так как они должны стать ее посредниками для последующего заключения мира.
А ее мирный план был лучшим - железным людям нужны союзники и Север подходит идеально.

[eg]

ему следовало забрать заложников, спались Винтерфелл и уйти обратно в море. И все  - война выиграна

Выйграть войну, забрав Брана с Риконом и  спалив конюшню и кузницу в Винтерфеле? - Странные представления о войне и победе на мой взгляд...
Уйти в море... Этого-то только Робу и надо было. Он бы заключил мир с Ланстерами, или победил бы их. Поднакопил бы силенок. И навестил бы Айнменов уже на их же островах.
Без подчинения народа в центре материка и уничтожения политической эллиты все захвыты на побережье ничего не стоили. Это просто как немного раззадорить тигра, покидав в ниго камнями. Северяне все очень быстро бы вернули. Теон же мыслил стратегически. По сути он прикончил Роба, сделав его королем, потерявшим Север. И самого начала он был против войны с Севером! И естественно понимал как будет тяжело все удержать. Но раз уж война вопреки его воле началась, он постарался нанести максимально сильный/смертельный удар.

[игорь]

И самого начала он был против войны с Севером! И естественно понимал как будет тяжело все удержать.

Он был против из совершенно иных соображений, да и удерживать Север ,а не побережье - его идея вроде.

[eg]

Он был против из совершенно иных соображений, да и удерживать Север ,а не побережье - его идея вроде.

Удержать побережье не удержав Север нельзя. Ему Роб Ланитьюд предлагал. Жирный и компактный кусок. С золотыми рудниками, городом и покорным торгово-мастеровым населением. Под его Роба гарантией. Им бы его даже защищать не пришлось. Были бы там эллитой и качали денежки. Но им понадобился Север. Булыжники, еловые шишки и болотные дьяволы...

[игорь]

Ему Аша предлагала свалить из Винтерфелла ,когда была возможность, но нет - досиделся. Да и кем бы он там удерживал ,что то. Набеги это мобильность - побережье - возможность отхода или подмоги ,а сидеть и ждать в глубине - либо осада ,либо сраженье - не дающее практически ничего - Север огромен.
А вот папаша его - еще больший дурак, да - корону которую дают, могут и отобрать, но Роббу было плевать на целостность Королевства - он сам кусок оторвал и с ним можно было работать ,а вот все другие претенденты - не позволят делить государство и Грейджои так или иначе - обьявили войну всему королевству не имея союзников.

[Elenlot]

Не скажу что Аша для меня персоонаж мечта, но тем не менее из всех Железнорожденных она самая человечная и самая умная не считая Эурона. В сумме это дает ей самые высоки шансы на выживание среди Гренджоев. станнис будем надеяться ее не прикончит как ценную заложницу и возможного союзника ,а там для нее главное будет правильно выбрать сторону. Я так думаю что Эурон Дени в качестве мужа и хозяина не устроит, Виктарион может кандидатура и по лучше но у меня такое чувство что долго он не проживет, так что из всех Гренджоев остается только Аша.

[eg]

станнис будем надеяться ее не прикончит как ценную заложницу

Извините, а откуда информация что она попадет к Станису? (просто уже несколько раз натыкался на такое суждение).

[Elenlot]

Есть пересказ спойлерных глав Джона, где он советует Станнису напасть не на непокорных ему Северян, а на завоевателей с Железных остров, чтобы поднять свою популярность. Есть пересказ спойлерной главы Аши в конце которой на Темнолесье кто-то нападет.  Соответственно кроме Станниса некому.

[eg]

Есть пересказ спойлерных глав Джона, где он советует Станнису напасть не на непокорных ему Северян, а на завоевателей с Железных остров, чтобы поднять свою популярность. Есть пересказ спойлерной главы Аши в конце которой на Темнолесье кто-то нападет.  Соответственно кроме Станниса некому.

ссылку можно если не сложно?

[Elenlot]

Раздел форума Главная библиотека, тема Спойлеры к Танцу

[Mezeh]

Ой глава Аши - это самым большой из спойлеров, так как она относится не к началу, а ко второй половине книги и таким образом указывает на ход предшествующих событий. ИМХО зря ее Мартин прочитал.

[Elenlot]

По моему эта глава Аши не так страшна как куча глав Джона , Дени и Тириона, все таки центральные персонажи в этой книге они, и именно их глав ждешь с самым большим нетерпением. 

[Сэм]

Да, всех. Томмен стал бы подушкой для Иглы, а Джоффри если бы и выжил, то остался бы калекой

Из перечисленных я больше всего боялся бы за Ашу. Арья еще не была знакома с Иглой .А вот Джоффри не дал бы расслабиться Аше :uglystupid2:

[McGee]

Смелая женщина. Одно дело, пытаться сравняться с мужчинами в далёком XXI веке, где дамам можно всё, потому что десятки лет назад другие дамы всё отвоевали за них, но совсем другое - в дремучем средневековье, тем более в среде вооруженных головорезов, тем более железнорожденных. По всей видимости, она хороший лидер, умеет завоёвывать преданность своих людей (просто так девке бы подчиняться никто бы не стал). ИМХО, она достойна уважения.
Но главный её недостаток - горячая кровь. Будь она поспокойнее и потише, как Доран или Мизинец, могла бы много добиться, а так ей в лучшем случае светит править из-за спины Теона.

Стерва она не больше, чем Санса дурочка в розовых очках или Кет высокомерная ханжа. Среда и воспитание пусть и не руководят человеком, но задают ему определённый тон. Железнорожденные в принципе довольно жёсткий народ, а тут она ещё фактически в положении "все вокруг враги", так как ей постоянно приходится обороняться от мужчин и доказывать своё право носить топор, командовать моряками и класть ноги на стол, то есть право на доминирование.
А что над Теоном посмеялась - так со стороны братско-сестринские отношения часто кажутся дикими. У кого-то любовь и обнимашки, а у кого-то вечные подколки и соперничество. В отношениях Арья-Санса, Станнис-Ренли - там тоже было не всё так гладко, тем не менее они родня и в определённом смысле даже друг друга любят.