Вопрос

Шарин Налхара · 20 января 2010, 15:09

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 14:54на протяжении этого времени находится за пределами Узора , другими словами " выпадает из реальности " .

А кто сказал вам, что находиться за пределами реальности равнозначно находиться за пределами Узора? О_о Мэт всё это время был рядом с Темным и Создателем? О_О ОМГ!
Он мог зависнуть в ТАРе, например, там, где подвисают души от "смерти" до перерождения. ТАР - это тоже не реальность того мира, где был Мэт до смерти. Миров-то множество.

Phoenix_1973 · 20 января 2010, 15:14

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 15:02
"Простая логика" показывает, что при выдвижении каких-либо теорий или домыслов стоит опираться на текст саги и/или на слова РД/БС, что в данном случае я не вижу.

Извините , но не могу с этим согласиться . Какой смысл строить теории о том , что и так ясно из текста или ответов авторов ? Как раз таки значительно интерсней попытаться понять , что осталось за кадром , но имеет прямую связь с описанными событиями .

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 15:02

Как это "не имеет значения"? Когда эта самая молния в принципе разрушает все Ваши "простологические" построения? Да и "результат" тоже против Вас - поскольку результатом является то, что смерти Мэта НЕ БЫЛО.

Не хочется идти по второму кругу . Результат - Мэта в Узоре несколько минут не было , а Рог всё это время был . Была или нет молния какое к этому имеет отношение ?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 15:02

Это вообще ерунда, отговорки с Вашей стороны. Этому засранцу и так уже досталось (и еще предстоит) достаточно, без всяких дополнительных приключений с Рогом.

Если это не так , то извините , просто из Вашей рьяной защиты сохранения связи между Мэтом и Рогом и даже не допущением хотя бы возможности её разрыва у меня создалось подобное впечатление

Phoenix_1973 · 20 января 2010, 15:19

Цитата: Шарин Налхара от 20 января 2010, 15:09
А кто сказал вам, что находиться за пределами реальности равнозначно находиться за пределами Узора? О_о Мэт всё это время был рядом с Темным и Создателем? О_О ОМГ!
Он мог зависнуть в ТАРе, например, там, где подвисают души от "смерти" до перерождения. ТАР - это тоже не реальность того мира, где был Мэт до смерти. Миров-то множество.

Я высказал предположение , точный ответ может только Сандерсон дать , если захочет конечно , а не отделается RAFO

Ваша версия тоже имеет право на существование

Snusmumriken · 20 января 2010, 15:45

С чего вы взяли, что Мэт был в не узора? Может он просто прыгнул вперед во времени на несколько часов. Помните в ВО когда Ранд перепправил отряд с помощью Порталных Камней? Они пришли на 3 месяца позже, когда переход должен быть мгновенным(как показано в ВТ). А тепер представте, что Мэт тогда уже связан с Рогом. И что по вашему эта связ нарушится? Ведь Рог был в мире, Мэта не было.

Rubanok · 20 января 2010, 15:47

Phoenix_1973
Объясняю шо называется популярно. ПО нарушает причинно-следственные связи. Речь идет о связи Мэта с Рогом. Мэта ударило молнией от плетения Равина. При этом его убило. При этом его связи с Рогом настал конец. Равина выжгло ПО назад, аннулировав его действия и тем самым смерть Мэта, который уже получается не умер. Смерть Мэта и разрыв его связи с Рогом, были следствием молнии Равина, которая стала причиной. А поскольку ПО устранил причину (молнию плетения Равина), то не было и следствия (ни смерти, ни в свою очередь разрыва связи с Рогом, который должен был стать следствием смерти).

Родривар Тихера · 20 января 2010, 15:59

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 15:14Не хочется идти по второму кругу . Результат - Мэта в Узоре несколько минут не было , а Рог всё это время был . Была или нет молния какое к этому имеет отношение

Как вам уже указал Шайдар Харан, Мэт, не смотря на "временно мертвое состояние" в Узоре БЫЛ (хотя бы как один из героев Рога), точно так же как оставались в Узоре Авиенда и Асмодиан - иначе бы они просто не воскресли, когда Ранд Равина забейлфейрил. Т.е. чтоб эту связь разорвать, надо чтоб Мэт "насовсем" умер, до самого Тармон Гайдон. А еще лучше - Погибельным Огнем его шарахнуть.

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 15:14Если это не так , то извините , просто из Вашей рьяной защиты сохранения связи между Мэтом и Рогом и даже не допущением хотя бы возможности её разрыва у меня создалось подобное впечатление

Простите, но это похоже на защиту сомнительной теории еще более сомнительными методами.

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 15:19
Я высказал предположение , точный ответ может только Сандерсон дать , если захочет конечно , а не отделается RAFO Ваша версия тоже имеет право на существование

Особенно в таком "переводе стрелок" на автора.

Простите за каламбур, но сколько можно "упираться рогом". Ведь девиз Рога Валир - Могила не преграда для зова моего. Т.е. даже мертвым Мэт связь с Рогом потерять не должен, а когда он "воскрес", то эта связь автоматически восстановилась до уровня "трубивший в Рог". Это все равно, что "зависшему" компу сделали перезагрузку. У него же не хард убитый (т.е. не бэйлфайром же его долбанули).

Shaidar_Haran_v.3.0 · 20 января 2010, 16:02

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 15:14Какой смысл строить теории о том , что и так ясно из текста или ответов авторов ?

То есть Вам лично из слов в цикле все-все ясно? И Вы ни разу не задавались вопросом вопросов, и смеялись вместе с РД над бедными фанами, да? Или все же в цикле, несмотря на все написанное, полно неясностей, которые можно обсуждать - и без впадания в ересь и бред?

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 15:14Не хочется идти по второму кругу .

А и не надо, никто не просит. Вас просили ответить на простой вопрос: Таки была та самая молния, да или нет?

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 15:14Если это не так , то извините , просто из Вашей рьяной защиты сохранения связи между Мэтом и Рогом и даже не допущением хотя бы возможности её разрыва у меня создалось подобное впечатление

На самом деле, если связь и разорвалась, это будет для меня лично даже интереснее. Вот только все написанное отвергает такую возможность. И "защищаю" я не Мэта с Рогом, а насилуемую Вами "просто логику"

P.S. Предлагаю всем участникам дискуссии проголосовать - достоин ли глубокоуважаемый Phoenix_1975 Ордена Мула II степени?

Phoenix_1973 · 20 января 2010, 16:10

Если Мэт в Узоре был , то тогда возникает вопрос - а где именно он находился . Давайте зададим таки Сандерсону вопрос " Что происходит с людьми , смерть которых была выжжена из Узора с помощью ПО в течении времени , на которое произошёл " откат " ? Лично мне будет очень интересно узнать мнение автора на этот счёт , безотносительно Мэта и его связи с Рогом .

Родривар Тихера · 20 января 2010, 16:16

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 16:10Давайте зададим таки Сандерсону вопрос " Что происходит с людьми , смерть которых была выжжена из Узора с помощью ПО в течении времени , на которое произошёл " откат "

А какое отношение, в данном случае, будет иметь Погибельный Огонь к способу убийства Равином Мэта в Кеймлине?

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 16:10Лично мне будет очень интересно узнать мнение автора на этот счёт , безотносительно Мэта и его связи с Рогом .

И какое это имеет отношение к текущей дискуссии :idiot2:, если "без относительно Мэта и его связи с Рогом"? Попытка перевода стрелок?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 16:02P.S. Предлагаю всем участникам дискуссии проголосовать - достоин ли глубокоуважаемый Phoenix_1975 Ордена Мула II степени?

Ордена достоин.

Phoenix_1973 · 20 января 2010, 16:25

Цитата: Родривар Тихера от 20 января 2010, 16:16
А какое отношение, в данном случае, будет иметь Погибельный Огонь к способу убийства Равином Мэта в Кеймлине? ???И какое это имеет отношение к текущей дискуссии :idiot2:, если "без относительно Мэта и его связи с Рогом"? Попытка перевода стрелок?Ордена достоин.

Устал . Честно говоря , надеялся , что другим читателям тоже интересны подобные моменты , но на нет и суда нет

Родривар Тихера · 20 января 2010, 16:37

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 16:25что другим читателям тоже интересны подобные моменты

Другим читателям, в т.ч. и вашему покорному слуге, интересны теории, а не просто "полет сознания". Но тероии, в отличии от "полетов", имеют аргументацию в виде текста книг - у вас с текстами РД получаются большие расхождения. Вам на это указали, только и всего, а вы предпочитаете забить.

Shaidar_Haran_v.3.0 · 20 января 2010, 16:37

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 16:25Устал . Честно говоря , надеялся , что другим читателям тоже интересны подобные моменты , но на нет и суда нет

Не сдавайтесь так легко, Phoenix_1973! докажите, что мы неправы. И ответьте на вопрос, а?

Phoenix_1973 · 20 января 2010, 16:54

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 16:37
Не сдавайтесь так легко, Phoenix_1973! докажите, что мы неправы. И ответьте на вопрос, а?

На вопрос была ли молния ответить ? Так с этим вроде как всё ясно - была , но ПО её отменил .

А доказать что-то можно исключительно оперируя реальными вещами , в вымышленном мире как автор решит , так и будет , даже если ни в какую логику укладываться не будет

Shaidar_Haran_v.3.0 · 20 января 2010, 17:00

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 16:54На вопрос была ли молния ответить ? Так с этим вроде как всё ясно - была , но ПО её отменил .

Уже лучше.

Следующий вопрос - раз "ПО отменил молнию", значит, не было удара этой молнии по Мэту/рядом с Мэтом - тогда была ли смерть Мэта?

Rubanok · 20 января 2010, 17:12

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 16:10
Если Мэт в Узоре был , то тогда возникает вопрос - а где именно он находился .

Он был мертв. Нить его жизни оборвалась. Следовательно он был вне Узора. Но после того как ПО "откатил" Равина, Мэт вновь оказался в Узоре, при чем с момента, ДО ТОГО как нить его жизни оборвалась. А поскольку нить его жизни НЕ обрывалась, НЕ оборвалась и его связь с Рогом.

P.S. По поводу ордена: да достоин

Новости:

Вопрос