Вопрос

[Симмах]

Хмм.. насчёт Мэта ( и Перрина ) я увидел ответ RAFO , а не " да " .

Gender/soul rebirth he said is best illustrated by Mat and Birgitte. But he then said that there was more to it than that. Not sure what he meant exactly. Probably the point.

Это уже почитай что доказательство, что Мэт Герой Рога.

Joey from Arizona: Mr. Jordan, my favorite character is Mat, and I was wondering, do you find it ironic that a Hero of the Wheel, who does not know that he is a Hero of the Wheel, blew the Horn of Valere? Also, were did you get the idea for Mat?
RJ: Oh, Mat is a lot of guys. Mat is Coyote and Trickster and a lot of other characters out of myth and legend. He's the reluctant hero, he's a lot of things. He's the bad boy on the Harley. He's a lot of legends.

РД не опровергает, что Мэт Герой Рога. Наверняка он где-то говорил на счет этого еще, надо будет почитать слова РД.

По поводу Шивана и его сестры Калиан есть предположение , что их реинкарнациями станут дети Ранда и Илэйн , рождённые во время Тармон Гайдон и их рождение возвестит о конце 3-й и начале 4-й Эпохи .

А вот это интересная мысль. Очень может быть.

[Xellos]

согласно концепции ПО, действия последнего убитого перестанут существовать (в зависимости от мощности ПО) назад во времни

Согласно концепции Погибельного огня, отрезок нити убитого будет расплетён в Узоре. И будут уничтожены все отрезки, которые отходили от этого, все узлы, которые были связаны с этим отрезком. Всё, их не существует и никогда не существовало. Именно этим объясняется "откат" действий.
Ко всему прочему, Узор судя по всему обладает некими возможностями по самовосстановлению, например он смог самостоятельно продолжить нить Мэта, ещё была пара примеров, когда были продолжены нити.
Хм. Тут всё зависит от того, как "записывается" в Узоре обычная смерть живого существа, и как его уничтожение Погибельным огнём. Мне кажется, что "прижигание" нити отличается от её обрезания, и по каким-то физическим законам дальнейшее плетение прижжённой нити невозможно. Великий Повелитель тоже ведь не может воскресить после Погибельного огня.

[Phoenix_1973]

Это уже почитай что доказательство, что Мэт Герой Рога.РД не опровергает, что Мэт Герой Рога. Наверняка он где-то говорил на счет этого еще, надо будет почитать слова РД.А вот это интересная мысль. Очень может быть.

Спасибо за цитаты , они как-то проскользнули мимо глаза  Хотя , мне всё-таки кажется , что РД связывал Мэта с героями мифов и легенд нашего времени , а не с героями Рога , а Перерождение свойственно всем душам в мире КВ , не только душам Героев Рога и РД только сказал что пол при этом остаётся неизменным .

[Rubanok]

Про Эгвейн я уже высказывал идею , что она или протрубит в Рог , или станет одной из Героинь на основе сходства слов Valere и al'Vere.

И вновь у меня руки чешутся отминусовать вам кармы :coolsmiley: Эг может трубить в Рог сколько хочет. Эффект будет нулевой, т.к. первым в него трубил Мэт и значит теперь связан с ним. Для всех остальных Рог останется не более чем дуделкой.

По поводу Шивана и его сестры Калиан есть предположение , что их реинкарнациями станут дети Ранда и Илэйн , рождённые во время Тармон Гайдон и их рождение возвестит о конце 3-й и начале 4-й Эпохи .

А вот теперь руки у меня чешутся приплюсовать вам кармы. Ооочень интересная идея. Хотя дети Ранда и Илэйн явно смогут направлять, и насколько это соответствует Шивану и Калиан, о которых в этом плане ничего неизвестно, неясно.

Согласно концепции Погибельного огня, отрезок нити убитого будет расплетён в Узоре. И будут уничтожены все отрезки, которые отходили от этого, все узлы, которые были связаны с этим отрезком. Всё, их не существует и никогда не существовало. Именно этим объясняется "откат" действий.
Ко всему прочему, Узор судя по всему обладает некими возможностями по самовосстановлению, например он смог самостоятельно продолжить нить Мэта, ещё была пара примеров, когда были продолжены нити.
Хм. Тут всё зависит от того, как "записывается" в Узоре обычная смерть живого существа, и как его уничтожение Погибельным огнём. Мне кажется, что "прижигание" нити отличается от её обрезания, и по каким-то физическим законам дальнейшее плетение прижжённой нити невозможно. Великий Повелитель тоже ведь не может воскресить после Погибельного огня.

Если бы все было так просто, то не оставалось бы даже воспоминаний о использовании ПО, т.к. выжженная нить обрывается до того, как ее оборвали, т.е. до того как на человеке использовали ПО  :2funny:
ПО не прижигает нить, а сжигает. Обрезать нить значит просто убить. Если мы имеем дело с естественной смертью то корректно говорить, что нить оборвалась. Есть такое выражение "нить жизни его оборвалась".
ВПТ не может вплести в Узор выжженную нить, потому как она обрезается до того как как была обрезана :uglystupid2:

[Phoenix_1973]

И вновь у меня руки чешутся отминусовать вам кармы :coolsmiley: Эг может трубить в Рог сколько хочет. Эффект будет нулевой, т.к. первым в него трубил Мэт и значит теперь связан с ним. Для всех остальных Рог останется не более чем дуделкой.
А вот теперь руки у меня чешутся приплюсовать вам кармы. Ооочень интересная идея. Хотя дети Ранда и Илэйн явно смогут направлять, и насколько это соответствует Шивану и Калиан, о которых в этом плане ничего неизвестно, неясно.Если бы все было так просто, то не оставалось бы даже воспоминаний о использовании ПО, т.к. выжженная нить обрывается до того, как ее оборвали, т.е. до того как на человеке использовали ПО  :2funny:
ПО не прижигает нить, а сжигает. Обрезать нить значит просто убить. Если мы имеем дело с естественной смертью то корректно говорить, что нить оборвалась. Есть такое выражение "нить жизни его оборвалась".
ВПТ не может вплести в Узор выжженную нить, потому как она обрезается до того как как была обрезана :uglystupid2:

Спасибо , конечно , что руки почесались в правильном направлении , но пока Сага не закончена , рановато судить кто и с каким эффектом может куда трубить . А уж то , что героем Рога может стать любой из 6 главных героев , надеюсь и Вы не станете оспаривать ?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

но пока Сага не закончена , рановато судить кто и с каким эффектом может куда трубить .

Да ладно, неужели Вы считаете, что до конца саги Мэт помрэ, и Эгвейн подхватит у него Геройскую Дудку? Это ж как надо ненавидеть персонажа, чтоб желать такого

[Rubanok]

Phoenix_1973
Узы Мэта с Рогом может разорвать только его смерть. До этого момента для всех других кем бы они не были Рог не более чем дуделка.

[Phoenix_1973]

Да ладно, неужели Вы считаете, что до конца саги Мэт помрэ, и Эгвейн подхватит у него Геройскую Дудку? Это ж как надо ненавидеть персонажа, чтоб желать такого

Ненавидеть персонажей вообще не в моём вкусе , даже таких , кто этого заслуживает ( не примите на счёт Мэта , просьба ) . А по существу , я свою мысль уже высказывал со всеми возможными состыковками с текстом Саги , не хочется повторяться , но если угодно , то

смерть Мэта от рук Равина в Кэймлине или от рук финнов в Руидине могла разорвать связь с Рогом , могла и не разорвать , конечно , но стать Героиней Рога Эгвейн и этот вариант не препятствует

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Мне тоже не хотелось бы повторяться, но РД сказал вполне недвусмысленно, что смерть Мэта ничего не прервала, поскольку ее не было. (и это пару раз, вроде бы, здесь в БГ уже упоминали).

[Пётр]

Вот читал эту тему http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.msg130688.html#msg130688
нашол вот такую цитату

Тот, кто был убит Погибельным Огнем, фактически умирает до явного момента своей смерти, и, таким образом, момент, когда у Темного была возможность спасти душу для возрождения, уже упущен до того, как Темный узнает, что кого-то нужно спасать. Если только количество использованного Погибельного Огня не было очень малым.

[AndreyZ]

Куча ответов РД и БС есть вот здесь

А не подскажете ссылки, где можно найти все ответы РД и БС, не только про Рог Валир?
Заранее благодарю.

[Симмах]

Там же.
http://www.theoryland.com/vbulletin/showthread.php?t=372

[Phoenix_1973]

  Спасибо за ссылку , не поленился прочесть всё , что было сказано РД и БС в отношении Мэта , а также в отношении Рога . Однако ничего подобного

Мне тоже не хотелось бы повторяться, но РД сказал вполне недвусмысленно, что смерть Мэта ничего не прервала, поскольку ее не было. (и это пару раз, вроде бы, здесь в БГ уже упоминали).

не обнаружил . Никто даже на задавал авторам подобного вопроса , как это ни странно ..

 Абстрагируясь от того , что может быть в последующих книгах и чего не может , хочется подробнее остановиться на случае в Кэймлине . ПО , которым Ранд уничтожил Равина выжег результат действий конкретно Равина за несколько минут , сами эти минуты во всём мире он выжечь не мог , поскольку это повлекло бы бесчисленное количество парадоксов . Вне сферы действия Равина время шло линейно . Таким образом для того места , где находится Рог реально были те несколько минут , когда метафизическая связь между Рогом и Мэтом оборвалась , Мэт не умирал , но он был мёртв и это отлично стыкуется с Пророчеством , услышанном им от финнов умереть и прожить часть своей жизни заново - именно это и произошло в Кэймлине . Вывод отсюда можно сделать такой - Узор допускает различные варианты предстоящих событий , связанных с Рогом . Мэт по прежнему может с успехом им воспользоваться , но не потому что связь сохранилась , а потому что никто , насколько нам известно , пока Рог не использовал . Но и у других такая вероятность появилась .

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Однако ничего подобного не обнаружил . Никто даже на задавал авторам подобного вопроса , как это ни странно ..

Потому не обнаружили, что этот вопрос не относится к "Героям Рога", а к серии вопросов по Мэту и по его медальону.

[Phoenix_1973]

Потому не обнаружили, что этот вопрос не относится к "Героям Рога", а к серии вопросов по Мэту и по его медальону.

  Я обнаружил вот это :

Mat's amulet blocks both saidin and saidar. Jordan answered this one straight-out when asked. He pointed out that the amulet only blocks actual weavings of the One Power, not the physical effects that could be caused by a weaving. For example, Elayne was able to use the One Power to hurl a rock at Mat. Rahvin was able to create a bolt of lightning which struck Mat. (Jordan noted that Mat's death by lightning and subsequent undoing of his death when Rand balefired Rahvin, fulfills a prophecy about living, dying, and then living again.)

  Об этом и сказал , а также сделал выводы касательно Рога , теперь остаётся с нетерпением ждать оставшихся книг