Яндекс.Метрика Вопрос - Страница 11

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Вопрос

Автор Элхе, 12 декабря 2008, 08:36

« назад - далее »

Snusmumriken

Phoenix_1973 Ваши рассуждения верны только в том случае если Мэт умер а потом воскрес. Сиреч его душу вернули на колесо в то же тело, с теми же воспоминаниями. Но смерти Мэта в Кеймлине НЕ БЫЛО(как и в Руидине он тоже не умирал пожалуй). Это и есть принцип ПО. Есть только память о действии, но самого действия для узора нет и небыло.

Shaidar_Haran_v.3.0

#151
Цитата: manao от 20 января 2010, 13:09Но смерти Мэта в Кеймлине НЕ БЫЛО(как и в Руидине он тоже не умирал пожалуй). Это и есть принцип ПО. Есть только память о действии, но самого действия для узора нет и небыло.
Тут немножко сложнее - для Узора смерти в Кэймлине не было, а вот для самого Мэта - была на 100%. Однако он о ней ничегошеньки не знает, и до сих пор считает, что у него, по словам РД, козырь в рукаве (раз финны обещали ему "умереть и жить снова") и ведет себя по-прежнему.

В Руидине никакой смерти НЕ БЫЛО вообще. Ранд - еще до того, как сделать искусственное дыхание Мэту - услышал стук сердца.
Цитата: Crossroads of Twilight book tour 20 January 2003
Q:  How long Mat was hanging from the Tree of Life in Rhuidean?
RJ: Long enough.
Q:  Long enough for what?
RJ: Long enough to be ALMOST dead.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Snusmumriken

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 13:19Тут немножко сложнее - для Узора смерти в Кэймлине не было, а вот для самого Мэта - была на 100%.
Главное, что "думает" узор. Раз для него не было смерти Мэта, то и его связ с Рогом не нарушена и для других она все еще простая дуделка. :)

Phoenix_1973

   Сага называется Колесо времени и именно время здесь является ключевым фактором - то время , которое прошло для всех людей в мире , за исключением тех , кто попал в зону действия Равина . Эти минуты никуда не делись для Узора , а значит и для Рога , а Мэт ( и Авиенда , и Асмо и ещё многие ) в течении этих минут для Узора не существовали . ПО Ранда вернул их нити , но эти нити уже на эти минуты короче , чем могли быть при условии , что эти люди находились вне сферы действий Равина  :)

Цитата: manao от 20 января 2010, 13:24
Главное, что "думает" узор. Раз для него не было смерти Мэта, то и его связ с Рогом не нарушена и для других она все еще простая дуделка. :)
Так и будет , если Мэт продудит в него снова раньше других  ;)
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 13:44Эти минуты никуда не делись для Узора
Этих минут, которые, по-Вашему, говорят о прекращении связи Мэта с Рогом, просто НЕ БЫЛО - ни для Мэта, ни, соответственно, для Узора, в который и вплетена нить жизни Мэта.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Phoenix_1973

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 13:52
Этих минут, которые, по-Вашему, говорят о прекращении связи Мэта с Рогом, просто НЕ БЫЛО - ни для Мэта, ни, соответственно, для Узора, в который и вплетена нить жизни Мэта.
Для Мэта да , не было . Но почему их не было для Узора ? ПО выжигает не время из Узора , а только результат действий конкретного человека на протяжении этого времени , выжигай он время из жизни всех людей в мире , Узор бы по просту распался .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Шарин Налхара

#156
Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 13:57Для Мэта да , не было . Но почему их не было для Узора ? ПО выжигает не время из Узора , а только результат действий конкретного человека на протяжении этого времени , выжигай он время из жизни всех людей в мире , Узор бы по просту распался .
Время для Узора было, но в это время Мэт не был мертв - этот результат действий Равина был стерт. Откат базы, короче. ))) То время, которое Мэт лежал мертвым, выпало из действительности. Оно никуда не делось по факту, но в это время Мэт был как бы эээ.. вне реальности что ли. Мертв он не был.
Сам подумай: вот возьмем к примеру форум. На форуме приключились жуткие лаги, и форум слетел. Админ берет последнюю сохраненную версию, которая была создана пять минут назад, и ставит её. То, что написали пользователи за последние пять минут, исчезло вместе со старой базой. Но время-то на форуме продолжает идти, часы тикают, пробела во времени как бы и не было. Что происходило с новой версией форума в течение тех пяти минут, которые утеряны вместе со старой версией и лагами? Вот то же самое было и с Мэтом и Авиендой.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Phoenix_1973

#157
Цитата: Шарин Налхара от 20 января 2010, 14:01
Время для Узора было, но в это время Мэт не был мертв - этот результат действий Равина был стерт. Откат базы, короче. ))) То время, которое Мэт лежал мертвым, выпало из действительности. Оно никуда не делось по факту, но в это время Мэт был как бы эээ.. вне реальности что ли. Мертв он не был.


  Всё правильно и если бы Рог в тот момент был у Мэта в руках ( или рядом , короче в сфере действия Равина ) , то и он был бы вне реальности и связь между ними никуда бы не делась . Но он лежал совсем в другом месте и никуда выпасть не мог  :)
Цитата: Шарин Налхара от 20 января 2010, 14:01

Сам подумай: вот возьмем к примеру форум. На форуме приключились жуткие лаги, и форум слетел. Админ берет последнюю сохраненную версию, которая была создана пять минут назад, и ставит её. То, что написали пользователи за последние пять минут, исчезло вместе со старой базой. Но время-то на форуме продолжает идти, часы тикают, пробела во времени как бы и не было. Что происходило с новой версией форума в течение тех пяти минут, которые утеряны вместе со старой версией и лагами? Вот то же самое было и с Мэтом и Авиендой.

  Прекрасный пример , в данном случае форум - это Внутренняя часть Кэймлина , там произошло всё именно так , но во всём остальном мире никаких лагов не было  ;)

Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 13:57ПО выжигает не время из Узора , а только результат действий конкретного человека на протяжении этого времени , выжигай он время из жизни всех людей в мире , Узор бы по просту распался .
Phoenix_1973, идите Вы знаете куда? В тему о ПО и читать Путеводитель, где как раз и говорится о причинах, по которым было решено отказаться от применения этого самого ПО во времена Войны Силы. :D

Что такое, по-Вашему, нить жизни человека? Только его действия и их результаты? Или еще и время, потраченное этим человеком на эти самые действия?
И в любом случае - раз, как вы сами выше написали "ПО выжигает ... результат действий конкретного человека на протяжении этого времени" - результат действий (и САМИ действия тоже, кстати) Равина выжжен из Узора, так? То есть, не было той самой молнии (Вашего "результата действий, который ПО выжигает из Узора), которой пульнул Равин. Значит, для Узора Равин Мэта не убивал, так? Так каким же боком у Вас выходит, что для Узора Мэт умирал в этот промежуток времени? ???
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Phoenix_1973

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 14:07
Phoenix_1973, идите Вы знаете куда? В тему о ПО и читать Путеводитель, где как раз и говорится о причинах, по которым было решено отказаться от применения этого самого ПО во времена Войны Силы. :D

Что такое, по-Вашему, нить жизни человека? Только его действия и их результаты? Или еще и время, потраченное этим человеком на эти самые действия?
И в любом случае - раз, как вы сами выше написали "ПО выжигает ... результат действий конкретного человека на протяжении этого времени" - результат действий (и САМИ действия тоже, кстати) Равина выжжен из Узора, так? То есть, не было той самой молнии (Вашего "результата действий, который ПО выжигает из Узора), которой пульнул Равин. Значит, для Узора Равин Мэта не убивал, так? Так каким же боком у Вас выходит, что для Узора Мэт умирал в этот промежуток времени? ???
Шарин же объяснила Вам другими словами - Мэт выпадал из реальности на это время , а Рог - нет . Убивал , не убивал - какая разница для связи с Рогом если в Узоре Мэта в это время не было ? 
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 14:17Мэт выпадал из реальности на это время , а Рог - нет .
А откуда Вы (или Шарин) это взяли? Где говорится в цикле, что что/кто-либо, выжигаемое из Узора "выпадает из реальности"?

И Вы так и не ответили - молния была или нет в этой реальности?
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Snusmumriken

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 14:17Шарин же объяснила Вам другими словами - Мэт выпадал из реальности на это время , а Рог - нет . Убивал , не убивал - какая разница для связи с Рогом если в Узоре Мэта в это время не было ?
Какая разница было или не было Мэта в узора. Главное, что он вернулся с теми же параметрамы с которыми уходил.  ;)

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: manao от 20 января 2010, 14:32Главное, что он вернулся с теми же параметрамы с которыми уходил.

Ага, была просто сделана Database Recovery из Pattern Backup Repository :D
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Phoenix_1973

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 14:31
А откуда Вы (или Шарин) это взяли? Где говорится в цикле, что что/кто-либо, выжигаемое из Узора "выпадает из реальности"?

 
  А что , кто-то из героев задавался подобным вопросом ? Насколько я помню , нет . Простая логика подсказывает , что если некто или нечто в определённый промежуток времени не существует реально , а потом опять оказывается существующим , то на протяжении этого времени находится за пределами Узора , другими словами " выпадает из реальности " .

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 14:31

И Вы так и не ответили - молния была или нет в этой реальности?

   А это вообще не имеет значения , важна не причина , а результат

  По-моему гораздо честнее признаться , что Вы фан Мэта и Вам бы хотелось чтоб ему досталось побольше интересных событий в книге . Что , разумеется , Ваше право и спорить с ним я не стану  ;)
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 14:54Простая логика подсказывает , что
??? "Простая логика" показывает, что при выдвижении каких-либо теорий или домыслов стоит опираться на текст саги и/или на слова РД/БС, что в данном случае я не вижу.


Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 14:54А это вообще не имеет значения , важна не причина , а результат
Как это "не имеет значения"? Когда эта самая молния в принципе разрушает все Ваши "простологические" построения? Да и "результат" тоже против Вас - поскольку результатом является то, что смерти Мэта НЕ БЫЛО.


Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 14:54По-моему гораздо честнее признаться , что Вы фан Мэта и Вам бы хотелось чтоб ему досталось побольше интересных событий в книге .
Это вообще ерунда, отговорки с Вашей стороны. Этому засранцу и так уже досталось (и еще предстоит) достаточно, без всяких дополнительных приключений с Рогом.
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.