Фреи

[Duncan]

Нед взял Кет в жены чтобы получить мечи Талли, а не по обычаю, а если не Нед то уж Аррен то точно.

Брандон Старк должен был жениться на Кет- обычный равный брак, Нед затем уже женился " за брата", по обычаю. Если б не это Нед наверняка сватался к эшаре Дейн- тоже обычная , хорошая партия- младший сын и девушка из знатного, знаменитого, но не Высокого, Дома.

[Дибир]

Ну мы рассматриваем Неда а не Джона Аррена. На первом месте все равно обычай, чвадьба Брандомом была заключена раньше метяжа. А мечи Талли лишь дополнение.

[Duncan]

Откуда вы так хорошо знаете Хостера Талли. Заставить Аррена жениться на "порченой" девице в обмен на мечи это не подло, разорвать присягу тоже, но даже пусть не докатились бы до КС, но не намного лучше.

Брака Неда было достаточно, Аррен женился по многим соображениям, в том числе продолжение рода- девка то уже проверена.

[susi]

Фрей вассалы именно Талли, кроме того Эдмар родной дядя Робба. Взамен Фрей мог бы получить феоды
своим сыновям и придворные должности.

[игорь]

Нет с Недом в начале я загнал он женился вместо Брандона, А вот Аррен из за покупки преданности и мечей о чем Кет и узнает в общении с отцом...

Да мог бы но вы сами заметили, что солнце Робба пошло на убыль.

[Duncan]

Разговор явно не о том- убеждать умел лорд Тайвин, убедил Фрея поставить на "его лошадь", всё остальное вторично.

[Дибир]

А почему раньше Талли некогда не роднились с Фреями, может все из-за их характера.

[susi]

Да мог бы но вы сами заметили, что солнце Робба пошло на убыль.

Именно. Чувство оскрблений повышился от ослаблений сил Робба.

[PLUTON]

И выживут самые сильные))

Скорее наоборот выживут самые благородные, которые в свалку за титул Лорда не полезут.
Надеяться получить Близнецы на данный момент могут 10 ветвей Дома, которые в случае междоусобицы Эдвина и Уолдера поддержат либо одного, либо другого. Среди всех этих 10 ветвей люди, ответственные за КС. Так что сначало Фреи поубивают друг друга, а затем победителя убьют появившиеся у Фреев кровные враги.
Как итог Переправа достанется тем, кто выступал против Красной Свадьбы.

[Kail Itorr]

вот интересно, как бы себя Талли Хостер повел, если бы Нед взял и отказался от женитьбы...

Кэт была обручена с Брандоном. В принципе, Нед мог и не занимать место старшего брата, его бы никто не осудил, и сам Хостер Талли - тоже. Да, безоговорочной поддержки лорд Хостер бы тут Неду не оказал... однако ДОСТАТОЧНО было одного брака (Кэт или Лизы, с Недом или Джоном Арреном) - в таком разрезе мечи Талли все равно идут на сторону мятежников, а у Джона Аррена имелись причины взять в жены Лизу и помимо мечей Талли. Тем более, что в случае гражданской войны лорд никак не может ручаться за ВСЕХ своих вассалов (и Талли, как мы знаем, сумели увлечь за собой далеко не все силы Поречья).
Ну была бы Кэт без мужа-Старка - эка важность, можно подумать, старшая дочь Великого Дома, которая притом совсем недурна собой, останется старой девой...

Брандон Старк должен был жениться на Кет - обычный равный брак

Не совсем обычный. Брак между Великими Домами - в Вестеросе скорее исключение, нежели правило (за последние сто двадцать лет нам известны: двойной династический брак при присоединении Дорна (Даэрон Таргариен - Мирия Мартелл, Марон Мартелл - сестра Даэрона); "брак благодарности" (?) Баратеон (отец Стеффона) - Раэлле Таргариен (сестра Эгга); затем Раэгар Таргариен - Элия Мартелл; далее, "браки вокруг Восстания Узурпатора": обручения Брандон Старк - Кэт Талли и Роберт Баратеон - Лианна Старк, из которых выросли браки Нед - Кэт, Джон Аррен - Лиза и Роберт - Серсея (гипотетический Р+Л пока не учитываем); наконец, "браки войны Пяти Королей": Ренли/Джофф/Томмен - Марго Тирелл, Джофф/Тирион - Санса Старк. Ну еще "междусобойные" браки Таргариенов (Аэрис - Раэлла) и Ланнистеров (Тайвин - Джоанна) можно сюда вспомнить). Все. Между тем, есть масса примеров как раз-таки НЕравных браков у Великих Домов. Приводя ТОЛЬКО старшее поколение, т.е. те, кто дожил или вполне мог дожить до времен четвертого тома: Доран Мартелл - леди Мелларио (из благородного норвошского дома, но не дочь/сестра архона), Элис Вейнвуд - Алис Аррен, Роннель Аррен - девица Бельмор, Джон Аррен - до Лизы две неустановленные жены (не Великих Домов, это бы помянули), Стеффон Баратеон - Кассана Эстермонт, Станнис Баратеон - Селиса Флорент, Хостер Талли - Миниса Уэнт, Лютор Тирелл - Оленна Редвин, Мейс Тирелл - Алерия Хайтауэр, Генна Ланнистер - Эммон Фрей, Тигетт Ланнистер - Дарлесса Марбранд, Дамион Ланнистер - Шира Кракехолл, Антарио Джаст - Ланна Ланнистер, Титус Пик - Марго Ланнистер...

[игорь]

Но сам то факт есть - мечи за брак.

[Kail Itorr]

Ну и что в этом факте странного/криминального? Брак - обычное средство "скрепления союза", каковой предполагает в т.ч. и союз военный, если что. Да, средство не стопроцентное, однако распространенное.
Ну и опять же, Хостер Талли по воспоминаниям не держал за глотку Неда Старка и Джона Аррена, мол, или брак, или хрен вам; СПЕРВА зашел разговор о браке, а уже потом "явочным порядком" войска Поречья встали за мятежников. А вот старый Вальдер Фрей именно это с Роббом и проделал: или ты женишься на моей дочке/внучке, или хрен тебе, а не война с Югом.
Да, у Фрея был козырь положения, которого лорд Хостер не имел, факт; вопрос, однако же, в том, что на момент заключения договора Робба еще не провозгласили Королем Севера (это случилось уже после Шепчущего леса), т.е. максимум, что светило Фрею - одна из его дочек/внучек будет грандледи. Тоже неплохо, не спорю, однако в принципе семейство Фрей уже карту такого достоинства в пассиве имело - Генна Ланнистер. И что? и ничего.

[игорь]

Зато по мыслям Кет именно так и выходит. Это Хостер то не имел, еще как имел, Трезубец бы по другому повернулся.

Да Робб еще не был королем и думаю что оскорбление стало еще обиднее - лорд Старк женится на девице Фрей, а вот король Севера ею уже брезгует.

[Kail Itorr]

А напомните, где это Кэт именно о "взял за горло" вспоминает. То, что мечи Талли были для мятежников могучим подспорьем, и именно ими Нед выиграл Колокольную битву, никто и не возражает.

Оскорбление имело место, не спорю, но тут оскорблением был именно "разрыв помолвки". Если бы Робб в помолвке отказал изначально - Фрей бы зубами конечно скрипнул, однако именно тут для него и для его дома оскорбления нет.

[игорь]

Еслибы изначально то да.

"Отец,- сказала она, - я знаю теперь, что ты сделал, - ..... - Ты заставил его взять её замуж. Лиза была ценой, которую Джон Аррен заплатил за мечи и копья дома Талли."  - Это когда она была рядом с бредящим о Ромашке отцом. Далее рассуждения о том что Аррен никогда бы не разделил постель с опороченной женщиной - кроме как "за горло" это не назовешь!