Фреи

[Kail Itorr]

Ну, против рассуждений Кэт мы имеем рассуждения Мизинца, почему Джон Аррен взял в жены именно Лизу. Учитывая же, что Кэт уже проявила свои выдающиеся способности игрока и политика... в данном случае я склонен поверить лорду Баэлишу.

[игорь]

А Мизинец то чем отличную версию выдал?

[Kail Itorr]

"Джон Аррен тем временем нашел себе молодую жену, которая, как он не без основания полагал, была вполне способна к деторождению". Финал линии Сансы-Алейны в "Вороньем пире".
Т.е. Джон Аррен не просто "взял порченную девицу", а именно потому "порченную" и взял, чтобы не рисковать - ему нужен был наследник, причем "срочно".

[игорь]

Ну Мизинец тоже не без греха, он говорит то, что в данный момент ему выгодно говорить. Получается Талли, обманули Аррена учитывая число выкидышей. Кет в размышлениях и это учитывает - "Ему нужна была молодая жена, заведомо способная к деторождению." после идет приведенная мной в предыдущем посте цитата. а затем то что Аррены горды и очень щепетильно относятся к своей чести, (тут я напутал но) не разделить ложе, а полюбить, но все же только потому женился, что бы обеспечить поддержку Талли.

[Kail Itorr]

Если бы особо щепетильный Джон Аррен так сильно заботился о своей чести, он бы настоял, чтобы Хостер отдал ему в жены непорочную Кэт, и получил бы те же самые мечи Талли (Нед такому повороту не обиделся бы - он ту Кэт видел аж два раза, а Кэт, как и Лизу, не очень спрашивали).

[игорь]

Нет, не мог - именно потому что не дурак и потому что щепетилен в чести - не дурак, а я склонен так думать и скорее всего понимал в чем подвох, а понимая в чем подвох он не мог поступиться честью Неда и поступился своей. к тому же Мизинец просто рассказывает историю кратко и поверхностно не заостряя ее на деталях. В то время как Кет вспоминая все тоже самое, обдумывает именно детали.

[Kail Itorr]

Пункт первый. Нед не ХОТЕЛ жениться на Кэт, а пошел на это сугубо "взамен старшего брата". Если бы Джон Аррен первым сказал: ша, мальчик, охолонь, мне жена нужна более срочно, а ты ступай к своей леди Ашаре - да Нед бы своего воспитателя только расцеловал.
Пункт второй. Джон Аррен по семейным обстоятельствам хотел получить "жену, способную к деторождению". Кэт непорочна и как там будет, еще вопрос (о бесплодии Джон Аррен на примере двух первых жен прекрасно знал), а у Лизы в активе "подтвержденная беременность".
Пункт третий. Мечи Талли мятежникам обеспечивал ЛЮБОЙ брак, что Старка, что Аррена. Достаточно было одного.

[игорь]

Нед не хотел, но да за брата, но это старая договоренность. А учитывая рассуждения Кет Хостер именно заставил Аррена жениться на Лизе за мечи. И ни как иначе ситуацию не понять. Подождем, может еще кто выскажется.

[Лианна]

Конечно Хостер был рад пристроить Лизу хоть куда-нибудь. Но Хостер не смог бы заставить Аррена жениться на Лизе, если бы тот сам не хотел этого.
А слушать умозаключения Кейтлин - себя не уважать.

[игорь]

Да а почему это - женитьба Робба на Фреихе в начале верх политики, а тут себя не уважать...

[Kail Itorr]

В начале у Робба не было выбора. "Верх политики" со стороны Кэт был бы, если бы она не дала старому Фрею реализовать свой козырь. Кэт не сумела. Робб вынужден был принять эти условия. Дальше политику определял уже он, в битвах...

Если Нед женится на Кэт, Хостер Талли все равно поддержит зятя. Т.е. мятежники и так бы получали мечи Стремнины безо всяких скидок.

[игорь]

Тогда зачем Мартину писать откровенный бред.

[Kail Itorr]

А это не авторская речь, а мысли персонажа. Зачем персонажу думать откровенный бред? так думает же. И не один этот персонаж, немало их (мы, спасибо автору, видим мысли довольно многих людей в довольно многие моменты)...

[игорь]

Ладно пока не убедили, но аргументов нет. Но зачем свадьбы так поспешно. Ладно Аррен - Лиза на сносях, но Кет и Нед...

[Kail Itorr]

Потому что Нед в политике болван (в его случае с верхом хватило бы помолвки, "на всякий случай" для продолжения рода в безопасности Лихозими оставался братец Бенджен), а Хостер Талли, потеряв одного "сговоренного жениха", есс-но второго не отговаривал.